? 陳赟（導(dǎo)讀人） | 華東師范大學(xué)哲學(xué)系

? 莫加南（與談人） | 臺灣 中山大學(xué)中文系

? 賴錫三（主持人） | 臺灣 中山大學(xué)中文系

【導(dǎo)讀】11年前，《文化縱橫》雜志曾刊載汪暉老師的長篇文章《再問“什么的平等”？》。文章從現(xiàn)實中的種種矛盾出發(fā)，結(jié)合關(guān)于“平等”理論的持續(xù)探索，通過對章太炎“齊物平等”觀念的深入發(fā)掘和創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，探討一種新的平等政治的可能性。十年之后，這樣的思考更具迫切性。2021年，來自海峽兩岸的幾位學(xué)者，圍繞汪暉老師提出“齊物平等”問題進行深入分析和討論。盡管相關(guān)討論涉及概念思辨的復(fù)雜推進過程，但其所承載的問題意識卻具有高度現(xiàn)實性，“中美的整個格局已經(jīng)發(fā)生改變，而之前在那樣一個以美國為中心的系統(tǒng)當(dāng)中，巴勒斯坦、敘利亞、伊拉克、伊朗、利比亞等諸多亞非拉的悲劇故事已經(jīng)不能撥動我們的心弦，我們難以設(shè)身處地地、同情地理解社會內(nèi)部的分裂、困境和不同人的命運， 以及他們?yōu)樘骄拷鉀Q之道而做的巨大努力?！痹谶@樣的背景下，一個重要的問題再次浮現(xiàn)出來：我們需要穿透那些制約我們相互同情和理解能力的各種意識形態(tài)成見，真正從人類現(xiàn)實命運的角度去進行思考，討論新的平等政治是否可能。那么，“作為理論家，作為哲學(xué)家，我們需要為新的平等政治，提供什么樣的思想資源？”

本文原發(fā)表于《商丘師范學(xué)院學(xué)報》2022年第4期，原題為《汪暉“齊物平等與跨體系社會”的天下想象》，感謝作者授權(quán)網(wǎng)絡(luò)首發(fā)，僅代表作者觀點，供諸君參考。

汪暉 “齊物平等與跨體系社會” 的

天下想象

賴錫三：我們開始今天的討論。在今天的討論之前，我想在場的線上朋友，應(yīng)該很多都是參與過前面六七場會議的老朋友了。原則上等一下會有一點時間，也請線上的朋友參與對話，在陳赟老師進行他的導(dǎo)讀或是評論之前，請各位朋友把你們的麥克風(fēng)靜音，比較不會有雜音的干擾。我們進行的方式就會給予陳老師更充沛的時間，因為汪暉的天下觀、思想體系非常龐大，希望盡量給陳老師有一個比較完整的描述，跟他對汪暉的評論。然后會請莫老師先進行第一波的對話跟提問，我再做一點點部分的提問，所以會請莫老師做更充分的討論，再請陳赟陳老師做回應(yīng)，我們最后再進行共同的線上討論。有一些朋友也可以把你們的問題寫下來。我知道在今天的場次，線上的一些年輕朋友對于汪暉、章太炎都有一些研讀，還有石井剛對章太炎也有所討論，歡迎你們的提問。

在陳赟老師導(dǎo)讀之前，我只做簡單的說明。陳赟老師在華東師范大學(xué)哲學(xué)系做思想史研究，做哲學(xué)研究的中壯輩的朋友，應(yīng)該都讀過陳赟老師的文章，他有很多很扎實的文章。這五六年來我讀了他不少莊子的文章，很有深度，也跟臺灣的學(xué)界朋友有越來越多的對話，彼此有非常高度的相契，也有一些細微的不同。今天請他來評論汪暉的天下想象。大家知道天下這個概念源遠流長，從先秦以來既是一個重要甚至非常根本的政治學(xué)的概念，也是一個非常根源性的文化概念。這個概念在中國哲學(xué)或中國進入近現(xiàn)代之后，看似退潮了，但是目前大陸的學(xué)界朋友們似乎在面對現(xiàn)在的民族國家的概念，nation state的概念開始有許多新的批評、回應(yīng)，天下觀似乎又變成了一個既是古典，又具有當(dāng)代潛力的文化政治的概念。在這一方面汪暉的著作當(dāng)然是很有代表性，他恐怕是新左派最有代表性的人物，他的著作也被翻成英文，日文等等其他國家的語言，而且討論得非常熱烈。莫加南老師就是英文版的，據(jù)我所知是第三冊的翻譯者之一，尤其宋明理學(xué)的部分是由莫老師翻譯的。莫老師的研究，其實他不管是對葛兆光天下觀或許紀(jì)霖的天下觀，都有一些相當(dāng)?shù)年P(guān)注。所以我想今天有莫老師來做陳赟老師的核心對談人，我相信會有很多有意思的地方。汪暉天下觀的討論，也可能跟他從章太炎那邊吸收〈齊物論〉的觀點是頗有關(guān)系的。我外行就不多說，把時間交給陳老師。

陳赟：非常感謝錫三老師、感謝莫老師。討論汪暉老師對我來說是一個非常艱難的任務(wù)，因為我所從事的領(lǐng)域主要還是在中國古典的思想。汪暉老師的研究重點則是現(xiàn)代中國，所以我們可能有一個在領(lǐng)域上的不同。

如剛才錫三老師講的，汪暉老師作為代表性思想家與學(xué)者，致力于對中國的社會主義實踐以及革命遺產(chǎn)的激活，是他關(guān)注所在。

《現(xiàn)代中國思想的興起》出版之后，于今年又出版了20世紀(jì)的三部曲的第一部《世紀(jì)的誕生》，他要面對的就是中國社會主義革命與建設(shè)的遺產(chǎn)，而這些方面是我的知識結(jié)構(gòu)的短板，跨體系社會，實際上也是他《現(xiàn)代中國思想的興起》以后的作品，汪暉老師寫作的領(lǐng)域比較廣闊，知識背景尤其比較廣博，對我來說也是非常大的挑戰(zhàn)。

我在這里先行渲染他對于齊物平等和跨體系社會的天下想像，我主要想從以下五個方面來切入。第一，如何詮釋中國及其現(xiàn)代？主要是討論汪暉老師的問題意識。第二，來自西方的帝國-民族國家的敘事架構(gòu)，對于中國理解的局限性。第三就是汪暉老師反思的京都學(xué)派的中國解釋及其東洋近世說的不足。而后我們探討他所建構(gòu)的跨體系社會模型，以及在此基礎(chǔ)上「齊物平等」的思想。

▍ 如何詮釋中國及其現(xiàn)代：汪暉的問題意識

首先如何理解中國的現(xiàn)代，這是汪暉先生一以貫之的問題意識。從他關(guān)于魯迅，關(guān)于章太炎，以及現(xiàn)代思想、現(xiàn)代革命的寫作，都是貫穿始終的這樣一個問題意識。在理解中國及其現(xiàn)代的問題上，我們往往遇到兩個比較大的困境，這主要是由西方的介入使得對中國的理解產(chǎn)生了巨大變化。我這里梳理出兩個與我們討論相關(guān)的維度，一個是海洋與內(nèi)陸的二元化，這個是汪暉在寫作《現(xiàn)代思想》之后呈現(xiàn)的新框架；還有一個就是帝國與國家的二元論，這是他寫作現(xiàn)代思想興起時所檢討的西方的敘事架構(gòu)。先看第一個問題，自從1582年也就是利瑪竇來華，今天通行全球的格里高利歷批準(zhǔn)頒行到今天的這四百多年來，正是世界歷史的西方化時刻。西方文明從地中海時代進入大西洋時代，又進入太平洋時代，形成了以全球為范圍的「空間革命」，空間革命就表現(xiàn)為一個海洋時代的到來。在汪暉看來，1600年成立的不列顛東印度公司和1602年成立的荷蘭東印度公司，是海權(quán)時代到來的重要標(biāo)志。海洋勢力的到來意味著內(nèi)陸和海洋兩種空間秩序的斗爭，兩個西北歐的公司，它在某種意義上都具有若干國家的特征，它們的誕生、發(fā)展與轉(zhuǎn)折以及宗旨都與近代主權(quán)的形態(tài)有關(guān)。汪暉引用拉鐵摩爾的話，認為英國實際上就開始了從陸地轉(zhuǎn)向海洋的空間革命，它也是一場行星的空間革命。

我們知道古典中國的天下和中國敘述當(dāng)中，往往用「四海之內(nèi)」、「四海之外」這樣一種敘述，四海的是作為「王化之地」的天下的一種邊界，而在西方，比如說偽亞里斯多德的《宇宙論》當(dāng)中，所謂的“人居領(lǐng)地”，也就是所謂普世秩序，是以海洋為邊界的。所以人類居住的天下世界分為島嶼和大陸，但是他們都被大洋環(huán)繞，這與中國人也用四海來想象秩序的邊界類似。四海實際上就是地平線，位于這種地平線之內(nèi)的，是立足于水之中脫穎而出的大地經(jīng)驗、陸地經(jīng)驗，海洋意味著一種邊界的經(jīng)驗，甚至是沃格林所謂的不可穿透的神性邊界的經(jīng)驗。但是海洋時代的到來使得海洋成為內(nèi)海，而且它神性奧秘的邊界意義被袪魅了，這就使整個世界格局發(fā)生了一個變化，大航海與地理大發(fā)現(xiàn)，使得海洋統(tǒng)統(tǒng)變成了內(nèi)海，由此開始了一個全球律則時代。歐洲資本主義的政經(jīng)規(guī)則就是海洋的內(nèi)?；?，它消解海洋的邊界，以理性建構(gòu)方式運用和強加于世界一套統(tǒng)一的規(guī)則體系。海洋時代就意味著以海洋為中心而已，內(nèi)陸變成了一個邊緣，這跟以前的「中國中心─海洋邊緣」的自我理解的框架就形成了巨大反差。

第二就是帝國和國家的二元論。在汪暉看來，空間革命徹底重構(gòu)了整個地球秩序，海洋時代伴隨著民族國家的力量，機械工業(yè)的力量，帶動了城市鄉(xiāng)村關(guān)系的重組，帶動了國家形勢的變遷。如果要為十九世紀(jì)的世界歷史確定一個最重要的主題，這個主題就是民族國家。在汪暉看來，民族國家實際上構(gòu)成了十九世紀(jì)以降的世界歷史跟之前世界歷史的敘事的巨大差別，之前的主體往往是帝國，而之后的則是民族國家。

汪暉認為，民族國家被看作是一個現(xiàn)代的因素，帝國被歸結(jié)為是一種過去的、傳統(tǒng)的因素。二十世紀(jì)幾乎所有被視為前現(xiàn)代的歷史，都以不同的方式被追溯到現(xiàn)代世界與帝國的關(guān)聯(lián)之中。也就是說，前現(xiàn)代的東西都跟帝國相連，現(xiàn)代都是由民族、國家范疇構(gòu)架下來解釋，這樣一來就造成理解中國的一個困難。如果中國是一個帝國的話，或者說中國不是一個國家的話，那么前者等于說中國沒有現(xiàn)代，后者等于說中國沒有歷史，沒法成為一個真正意義上具有現(xiàn)代性的歷史主體。但這樣一種沒有歷史的中國乃至停滯的文明，正是十九世紀(jì)歐洲世界歷史敘述中的中國形象的核心。

位于二十世紀(jì)人類意識結(jié)構(gòu)里層的是普遍與特殊的對峙，二者共享了一套建筑在民族-國家基礎(chǔ)之上的人類進化的信念和前提，這就是所謂全球律則，如果不符合律則，就被看作是特殊或例外的型態(tài)。以上兩可以講都對中國敘述構(gòu)成了困難，對于很多西方學(xué)者而言，中國這樣一個多民族、多宗教，而且多文明的跨體系社會，跟現(xiàn)代的民族-國家體系構(gòu)成了一種對反。汪暉曾舉例說，有一本西方的歷史教科書，將中國視為偽裝成現(xiàn)代國家的帝國，“帝國”的表述意味著它是前現(xiàn)代的，它是偽裝成民族-國家的一個帝國。既然它本質(zhì)是帝國它又生存在現(xiàn)代，所以說它的統(tǒng)一，并不是內(nèi)在的，只是靠集權(quán)力量的維持，所以是不合法的，因為中國超出了族裔原則與政治原則的歐洲版本的一致性。就連白魯恂（Lucian Pye）也斷言中國不是一個正常的民族國家。汪暉引用加州學(xué)派王國斌的如下觀點「儒家思想是把文化邊界和政治邊界融合在單一而又復(fù)雜的綜合體中」，而這種融合實際上是現(xiàn)代民族主義的或者民族國家的一個獨立的特征，在這個方面好像中國又很現(xiàn)代，但是中國里面恰恰又有多種多樣的民族、宗教和文明，所以它又更傳統(tǒng)。

一旦考慮到這一點的話，我們就會面臨將中華帝國的政治建構(gòu)策略視為現(xiàn)代的窘境。好像古典的中國也是一個現(xiàn)代民族國家，但是另一方面它又不是現(xiàn)代國家，所以如果說基督教界定了文化的歐洲，但無法形成文化與政治的統(tǒng)一，那么在民族主義的時代，文化邊界與政治邊界才被綜合在民族-國家的框架之下，中國就成了例外。中國似乎又成了像歐盟所要達到的目標(biāo)──超越民族國家的界限，將文明和政治的邊界重新統(tǒng)一，但是對于歐盟來說，如果你要統(tǒng)一，這是一個幾乎不可能的事情：西德東德無法統(tǒng)一，南意大利和北意大利都無法統(tǒng)一，歐盟又怎么能夠統(tǒng)一？所以一個非常奇怪的現(xiàn)象，就是為什么中國可以把多民族、多宗教、多文明如此不同的多元社會，統(tǒng)合在一個現(xiàn)代國家的架構(gòu)之下。

在蘇聯(lián)解體以后，西方人經(jīng)常追問的一個問題是：為什么中國會成為在蘇聯(lián)解體之后，全球唯一一個保持著帝國規(guī)模的現(xiàn)代國家，是什么使得它保持著地緣、人口、多民族、多文化、多宗教的統(tǒng)一國家，就好像將前現(xiàn)代的帝國內(nèi)嵌在一個現(xiàn)代國家當(dāng)中，這一點讓西方難以理解。對此的回應(yīng)，構(gòu)成了汪暉問題意識的一個方面。

其實在中國內(nèi)部，關(guān)于所謂中國的討論，這些年來不斷的出現(xiàn)，比如說考古學(xué)家許宏的《何以中國》、思想史學(xué)者葛兆光的《宅茲中國》，哲學(xué)家趙汀陽的《惠此中國》等，都在追問什么是中國？這個問題，很大程度上跟西方面臨解釋中國的困惑是相關(guān)的。對西方來說無法理解現(xiàn)代的中國，更無法理解中國的崛起，特別是他們在若干年前一直強調(diào)中國崩潰論的視野下，中國的崛起就變得更加難以解釋。

在汪暉看來，這實際上挑戰(zhàn)了西方現(xiàn)有的知識構(gòu)架，同時也是對中國學(xué)者的挑戰(zhàn)，能否以現(xiàn)代學(xué)術(shù)方式來表述中國、理解中國，它是一個重要的世界歷史問題，不僅僅是中國的自我理解問題。

▍ 西方帝國與民族國家的敘事架構(gòu)

全球化時代的中國和亞洲，都不再是出自自身的概念。日本學(xué)者竹內(nèi)好就已經(jīng)講過「理解東洋，使東洋得以實現(xiàn)的是存在于歐洲的歐洲式的要素。東洋之為東洋，借助的是歐洲的脈絡(luò)?！篃o論是福澤諭吉的《脫亞論》，還是東洋的近世學(xué)說、亞洲的論述等，在汪暉看來，實際上里面都滲透著近代歐洲歷史意識的投射。

18、19世紀(jì)啟蒙運動與殖民擴張，通過種種學(xué)科建立了歐洲的亞洲想象，這種亞洲是具有普遍歷史意義的歐洲的前史，比如同時性的亞洲被放在歷時性的歐洲之前的階段。與歐洲近代國家或君主國家形成對照的是多民族帝國，與歐洲近代法律和政治體制構(gòu)成對立的是政治專制主義，與歐洲的城邦和貿(mào)易生活完全不同的是游牧和農(nóng)耕的生產(chǎn)方式等等，由此構(gòu)成的中國與亞洲敘事，便是以民族國家與資本主義市場體系的歐洲為歸宿的，歐洲由此被作為準(zhǔn)則或原理，被視為世界歷史的高級階段和目的，從而中國、亞洲及其上述“特征“被貶抑為世界歷史的低級階段。

在這語境當(dāng)中，亞洲不僅是一個地理范疇，也是一種文明的形式，它代表著一種與歐洲民族國家對立的政治形式，與歐洲資本主義對立的社會型態(tài)，一種從無歷史狀態(tài)向歷史狀態(tài)的一個過渡形式。所以在十九世紀(jì)至二十世紀(jì)的大部分時間里，亞洲話語內(nèi)嵌著歐洲現(xiàn)代性的普遍主義敘述，并為殖民者和革命者制定他們截然相反的歷史藍圖，提供了相近的敘述框架。不管是反西方的還是近西方的，都沿用了這一普遍敘述框架，其三個中心主題和關(guān)鍵概念：帝國、民族國家、資本主義等。而亞洲、中國的理解，就被放在這樣一個框架之內(nèi)。

其實我們可以想一下，黑格爾把中國視為世界歷史的開端，謝林把中國視為世界歷史的例外，從孟德斯鳩開始，中國就變成了一個沒有歷史感的停滯的民族，一種沒有世界歷史意義的僅僅歸屬于人類歷史之“過去”的文明。本來極具有歷史意識的中國，也被剝奪了歷史意識，比如說現(xiàn)代的沃格林、普勒姆等人仍認為真正的歷史意義是西方的特產(chǎn)，中國、印度達不到批判的歷史意識，甚至對人的理解，在胡塞爾那里還可以看到如下的觀點，不管是中國還是印度，都還達不到先驗的或形而上的維度，只能停留在一個經(jīng)驗人類學(xué)的層面，還不配享有人這個符號。這是典型的歐洲中心主義，它不是出現(xiàn)在西方那些邊緣的學(xué)者，而是那些中心、主流的大學(xué)者那里，比如像胡塞爾、黑格爾、沃格林等這些學(xué)者。汪暉對此進行了分析，亞洲作為世界歷史的起點，作為西方的天下起點有兩個條件：一是，「亞洲、歐洲是相互關(guān)聯(lián)的同一歷史進程的有機部分」，這里的關(guān)鍵是同一歷史，否則就不存在所謂起點和終點的問題，所以這里有一個同一性的東西。第二，亞洲與歐洲處于這一歷史發(fā)展的截然不同的階段，而構(gòu)成這一階段判斷的依據(jù)主要是“國家”，即亞洲所以處于起點或缺乏歷史的時期，是因為它還不是國家，還沒有構(gòu)成歷史的主體。在這個意義上，當(dāng)亞洲地區(qū)從傳統(tǒng)型帝國轉(zhuǎn)變?yōu)閲?，從農(nóng)業(yè)或游牧業(yè)變成工業(yè)或商業(yè)，從村社組織轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘屑捌涫忻裆鐣臅r候，亞洲也就不再是亞洲了」，亞洲就變成了西方的一部分，所以未來的歷史將沒有亞洲，亞洲、中國不具有世界歷史的意義，不具有未來的意義，只具有過去的意義，而且把過去作為歷史已經(jīng)揚棄的一個階段的構(gòu)思，這種意義上歷史的“過去”的誕生，實際上正是在孟德斯鳩那里得到了全面充分的表達，而黑格爾所謂「東方、希臘、羅馬、日耳曼」四個階段，與亞當(dāng)斯密在「狩獵─游牧─農(nóng)耕─商業(yè)」之間形成的人類社會階段的對照，實際上就是以歐洲的當(dāng)下為起點，回溯世界歷史的“過去”這樣一種“史源論”，或者稱之為「歷史創(chuàng)生論」，「歷史創(chuàng)生論」具有千年的形態(tài)，沃格林在他的《記憶》這本書當(dāng)中，在他的《秩序與歷史》第四卷《天下時代》當(dāng)中，給出了《歷史創(chuàng)生論》的主題，任何一種歷史創(chuàng)生論的敘述，實際上都是為當(dāng)下的合法性張目。所以這樣一種以歐洲為中心的世界歷史敘述之核心，是為歐洲擴張、殖民與霸權(quán)的正當(dāng)性進行辯護。

雅斯貝爾斯在《歷史的起源與目標(biāo)》當(dāng)中，對這一套敘事進行了一種否定，對黑格爾的所謂的圍繞著耶穌基督的歷史軸心之有效性進行了限定，他認為這只適用于基督教世界，而不適用于其他，但同時他也認為由于歐洲把人類歷史帶到了共存共生的世界歷史共同平臺之下，因此歐洲的歷史中心又有它的一個現(xiàn)實基礎(chǔ)。

汪暉對亞當(dāng)·史密斯（Adam Smith）提供的市場運動的模式進行了一個分析。發(fā)現(xiàn)其核心就是把共時性的，同時代的時間納入到一個歷時性的時間序列當(dāng)中。比如說中國被納入到了古代，而商業(yè)社會則被納入到現(xiàn)代，這樣一種敘述，是跟整個西方近代的目的論之歷史敘述相關(guān)。汪暉注意到，Perry Anderson曾經(jīng)講近代歐洲對亞洲國家結(jié)構(gòu)的觀察，產(chǎn)生于歐洲國家與土耳其勢力的長期沖突，它實際上是把奧斯曼國家作為歐洲君主國的對立物，將土耳其的君主官僚制，作為與所有歐洲國家分道揚鑣的制度，把土耳其奧斯曼帝國的東西投射到亞洲、中國，然后就產(chǎn)生了東方專制主義的政治敘事，就形成了專制亞洲與民主歐洲的對峙。世界歷史進程的亞洲被歸結(jié)為前現(xiàn)代，被剝奪了當(dāng)下與未來意義?？偠灾瑏喼薜臇|西被放在古代文化當(dāng)中，而歐洲的東西則被安置于現(xiàn)代，從黑格爾到馬克思.韋伯，還仍然以前現(xiàn)代的「君父制」來理解中國「家天下」的政治文化，但這遠未能真實的呈現(xiàn)作為一個跨體系社會的中國面貌。

所以在汪暉論述里，需要重新理解中國，特別是中國的現(xiàn)代，因為即使古典中國再有意義，構(gòu)成我們今天中國人生存之土壤的，構(gòu)成今天世界的重要變革力量的，只能是現(xiàn)代中國，而古典思想只能通過現(xiàn)代中國才能發(fā)揮其世界歷史的意義。中國作為西方所認為的唯一他者，或者說西方眾多他者當(dāng)中唯一可能提供西方之外的另類可能性方向的唯一他者，由于其規(guī)模、構(gòu)架、道路的與眾不同，對它的理解本身就是世界歷史秩序展開的環(huán)節(jié)。而在西方目前的架構(gòu)下中國難以理解，如西方那樣將其強硬的塞入帝國、傳統(tǒng)型支配、沒有歷史的國家等說辭之中，只能是理解上的遁詞。

另一方面，中國恰恰又是有可能對西方的現(xiàn)代世界秩序進行變革的區(qū)域，任何一種國家間的平等秩序的建構(gòu)，都將是對霸權(quán)者既得利益的挑戰(zhàn)，這就決定了中國敘述本身的語境復(fù)雜性。這就是說中國的敘述，具有政治相關(guān)性，并要求一個政治的語境，而不是去政治化的語境。這是我講的第二個問題。

▍ 京都學(xué)派的中國解釋及其東洋近世說批判

第三個問題，我們有了對以上的一個理解，我們來看汪暉對京都學(xué)派的中國解釋及其東洋近世說的批評。京都學(xué)派特別是內(nèi)藤湖南、宮崎市定，在中國論述中的一個非常著名的觀點，就是以唐宋變革論為始點的東洋近世說，也就在唐宋之際，他們看的是中國歷史的大轉(zhuǎn)折，或者講是東洋近世的開始。唐代主要是貴族制，唐代的宰相都是有門第的，除了個別人如張九齡以外。但是到了宋代以后，整個科舉制度與文官制度更加正規(guī)化，主要的大官都是考試出來的，一個平民的時代隨之出現(xiàn)，用錢穆先生的觀察，「一王孤立于上，而萬民散處于下」的格局出現(xiàn)，士大夫就變成溝通一王和萬民之間的重要中介力量，這使得理學(xué)成為新的一個政治認同的主要依據(jù)，一個準(zhǔn)民族主義的意識形態(tài)，它跟民族國家已經(jīng)有點接近，而民族國家是歐洲近代性的一個標(biāo)志。另外，宋代周邊有很多大小不同的王朝，相互之間的競爭盟約等，促進了民族之間通過貿(mào)易和戰(zhàn)爭形成的交往，外貿(mào)也開始用白銀，有了硬通貨幣，好像一個國際性的市場交往體系出現(xiàn)了，南宋時代的海洋貿(mào)易也發(fā)達起來了。唐宋轉(zhuǎn)變論已經(jīng)成為中國歷史研究幾乎無法繞過的基本性的命題，而在美國學(xué)界已經(jīng)成為一個非常核心的東西，加州學(xué)派的很多東西，也跟它有關(guān)。它的一個基本觀點是，從唐到宋的變遷，實際上開始了以運河為中心的時代。因為北宋遷都從洛陽到開封，是國家發(fā)展從黃河中心向運河中心的過渡，由運河再通向沿海，內(nèi)陸和沿海貿(mào)易，促進了內(nèi)陸的分工，形成了宋代的銅錢經(jīng)濟。而唐宋的轉(zhuǎn)型在制度體制上是貴族體系的解體，區(qū)域性轉(zhuǎn)變則是中國的政治經(jīng)濟中心，從內(nèi)陸黃河到運河、再到沿海的轉(zhuǎn)變。所以明清之際江南的興起就跟唐宋轉(zhuǎn)型建立了聯(lián)系，唐以前的歷史被看作是以長安為中心的歷史，宋以后的歷史就變成了以運河為中心的歷史。

汪暉敏銳地看到，京都學(xué)派的目的不在解釋中國，而是要把中國放在東洋的范疇中。因為在傳統(tǒng)的時代，日本一直處于中國王朝的邊緣，它現(xiàn)在要重新尋找自己的位置，逆轉(zhuǎn)「中國中心─日本邊緣」的傳統(tǒng)敘事。這些歷史學(xué)家在意識形態(tài)上還是帶有帝國主義者的痕跡，其觀察非常有洞察力，視野非常有啟發(fā)性，提出了東洋的近世問題，但實際上是想在東亞建立對抗西方現(xiàn)代性的、有所不同的東洋現(xiàn)代性。當(dāng)然最后它也落入了西方帝國主義的窠臼。實際上從明治維新到二十世紀(jì)前期，日本都在跟西方競爭，在軍事工業(yè)、歷史觀上競爭，非常強調(diào)多元平行的現(xiàn)代過程。日本現(xiàn)代過程怎么建立？單從日本沒法敘述，不得不從中國開始，中國有一個早期現(xiàn)代開端──宋朝，東洋的近世從十世紀(jì)的北宋開始，到十四世紀(jì)的時候，李氏朝鮮也進入了早期現(xiàn)代的過程，最后這個中心轉(zhuǎn)移到德川的日本，十一世紀(jì)進入到海洋時代。從空間革命的意義上來講，東洋的近世就是從中國到朝鮮半島，再到日本的這樣一個歷史過程。所以它至少是以東洋史為中心的世界歷史敘事，對抗的是歐洲的世界歷史敘事，它建立的是以日本為中心的東亞共同體，這一敘事，實際上是論證東亞文明權(quán)力中心的逐次的轉(zhuǎn)移。在此敘述中，汪暉指出很少有人意識到其中滲透著日本帝國意識形態(tài)在史學(xué)領(lǐng)域的一種投射，盡管它的政治含義今天已經(jīng)消失，變成一種純粹學(xué)術(shù)的觀點。關(guān)于這點，實際上宮崎市定也說得非常清楚，因為中國歷史第一階段是黃河中心的時代，是一個長安和黃河為起點的一個文明，這時黃土高原和內(nèi)陸中原地區(qū)是中國的中心，但是到了十世紀(jì)的時候，從宋代開始，運河沿海和內(nèi)地就被運河連接起來，所以到了海洋時代以后，日本自然而然就成了東洋的重心。這一目的論的歷史敘事中，從中國的長安到開封、洛陽繞到朝鮮半島，最后抵達東京，德川時代就是與歐洲的哥倫布時代相對應(yīng)的一個亞洲版的海洋時代。這個海洋時代建構(gòu)了「儒教文明圈」的文明，而「儒教文明圈」也跟汪暉的跨體系社會不同，因為對汪暉來說，哪怕是中國的一個區(qū)域，都很難用「儒教文明圈」來刻畫。

在汪暉看來，日本的京都學(xué)派雖然逆轉(zhuǎn)亞洲歷史里中國與日本「中心─邊緣」關(guān)系，但是又與西方歷史觀共享世界歷史秩序當(dāng)中邊緣和中心的結(jié)構(gòu)。由于沒有突破西方的結(jié)構(gòu)，所以它沒法對現(xiàn)有以歐洲為中心或者以西方為中心的世界歷史秩序進行一種根本性的革命。所以最后它的命運在某種意義上融入到西方，但是從西方的角度來講，日本則是獨立的文明，無論是湯恩比，還是科耶夫都把日本作為一個不同于西方的文明體。

但是對于汪暉來講，日本并沒有突破西方的海洋時代的歷史敘事架構(gòu)。它對東洋歷史、東洋現(xiàn)代性的刻畫，與歐洲比較地理學(xué)敘述的河流、內(nèi)海、海洋的空間革命敘述相呼應(yīng)，它的結(jié)論只能是作為現(xiàn)代國家出現(xiàn)的德川日本；京都學(xué)派把宋代視為近世開端，視為準(zhǔn)民族國家，把理學(xué)視為國民主義或近代思想的發(fā)端，卻沒法理解清代的經(jīng)學(xué)和史學(xué)的作用，及其與清王朝的政治合法性的關(guān)系，好像清朝又退回去了，好像歷史又進行一個倒退，怎么來理解？京都學(xué)派難以自洽解釋。

汪暉認為，京都學(xué)派仍然包含著歐洲的亞洲論述里內(nèi)蘊的帝國與國家的二元論，它沒有走出殖民與霸權(quán)的帝國邏輯。日本的脫亞論與侵亞論，其背后都是歐洲殖民主義與資本主義的邏輯，所以日本的現(xiàn)代化最后加入的是西方文明圈，以文明等級論的方式侵略被認為落后的文明。所以章太炎提出的文野之變，實際上就是對當(dāng)時歐洲，包括在日本盛行的比如說福澤諭吉的文明論，意味著一種解構(gòu)。西方的海洋-中國敘事在京都學(xué)派那里仍然作為深層的參照背景被運用，仍然是無以脫離海洋中心論，這正是其無法真正突破歐洲中心的世界秩序敘事的關(guān)鍵。它提高海洋的地位，貶低內(nèi)陸地位，由此內(nèi)陸的邊緣性實際上就是由海洋歷史觀主導(dǎo)的歷史敘述的結(jié)果。對中國的意義而言，這樣的一種解釋加劇了中國國家內(nèi)部，海洋與內(nèi)陸的張力，因此它的消極意義并不少于積極意義。

汪暉也看到濱下武志對朝貢體系的重新思考，它的新亞洲論述，雖試圖突破西方的歐洲中心論，但是仍然依賴以海洋為紐帶的貿(mào)易，仍然建立在海洋時代的前提上，并且對戰(zhàn)爭、革命和其他事件沒有予以關(guān)注。這是作為左翼學(xué)者的汪暉質(zhì)疑、批評的部分，就是說中國的革命、亞洲的革命，其世界歷史意義沒有被呈現(xiàn)出來。濱下武志基本上是在經(jīng)濟的貿(mào)易體系當(dāng)中，不是在一個文化的、政治的、革命的、戰(zhàn)爭的，更大的脈絡(luò)來解構(gòu)西方中心論的。針對京都學(xué)派以及西方海洋時代，汪暉重新闡發(fā)「一帶一路」的倡議，「一帶一路」的倡議實際上就是繼承了科耶夫與施密特對海洋時代終結(jié)的論述。到了今天海洋與陸地的關(guān)系已經(jīng)完全發(fā)生逆轉(zhuǎn)，也就是說海洋與陸地的區(qū)分，已經(jīng)不再具有那么大的意義，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)時代、信息時代，海洋、陸地的分界正在消失，「一帶一路」作為中國的倡議，實際上是要重新思考內(nèi)陸的意義。關(guān)于這一點汪暉他有很多論述，這個論述涉及到亞洲作為一個世界歷史理解的重要切入口，涉及到對現(xiàn)代海洋秩序的實質(zhì)突破。

汪暉回到竹內(nèi)好「亞洲作為方法」的思路上，「亞洲作為方法」在竹內(nèi)好那里，實際上就是「中國作為方法」，這個「中國」不是一個本質(zhì)主義的中國，而是一個抵抗西方現(xiàn)代敘事的中國。竹內(nèi)好化用魯迅《故鄉(xiāng)》結(jié)尾的敘述強調(diào)：中國沒有選擇西方的現(xiàn)成的路，所以他還有一種自己的新的路，但是日本最后走了西方的路，最后它可能就沒路可走。這個路當(dāng)然關(guān)聯(lián)著世界歷史，日本的選擇使其在世界歷史中的意義被降低。竹內(nèi)好作為方法的亞洲，說到底是中國在面對內(nèi)外壓迫時所表現(xiàn)出的抵抗精神，這抵抗性能夠激發(fā)民眾性與大眾性，激喚并生成了主體，由此生發(fā)出針對帝國主義、殖民主義不平等秩序的抵抗與革命的意志與行動。汪暉在后革命時代氛圍中所講的革命，按我的理解，很大的程度上就在于世界秩序的革命，特別是不平等的霸權(quán)性世界秩序，仍然是我們今天面對的現(xiàn)實。對他來說，革命實際上是沒完成，所以他應(yīng)該不同意李澤厚「告別革命」的論述。

作為方法的亞洲不是靜態(tài)的用以區(qū)隔西方與中國、歐洲與亞洲的方法，那仍然無以脫離西方圖像里的中國、西方的東方主義。汪暉強調(diào)，方法是主體形成的過程，廣義的中國革命正是主體形成的過程，竹內(nèi)好發(fā)現(xiàn)日本嚴(yán)重缺失主體性，雖然也很現(xiàn)代，但是卻沒有自身的主體的位置，它的主體只是西方注視下形成的沒有自身主體性的“被動”主體。所以竹內(nèi)好從毛澤東、魯迅、趙樹理那里看到了生成主體的方法，不是要回到東方主義，不是要回到亞歐二元論的分野，也不是要回到傳統(tǒng)的中國中心主義，而是重新把那個時代中國人的奮斗、抵抗的過程，即中國人主體形成的政治經(jīng)濟文化和日常生活過程，作為理解歷史與自身的方法。在亞洲區(qū)域內(nèi)各自以自己的方式形成區(qū)域性的主體，這就是亞洲作為方法的意義。

對中國而言，重要的就是擺脫那種通過中國─西方的二元論形成的單面的自我認知。比如南亞、東南亞、中亞、西亞等，都是孕育了豐富文明的地區(qū)，與中國有著深厚的聯(lián)系，缺乏這一視野我們的理解就難免單一化。而東洋敘事就沒有意識到這些，更重要的是伴隨著中國經(jīng)濟的成長和大眾意識形態(tài)內(nèi)里的美國化，我們對這些地區(qū)的人們的斗爭、犧牲，歷史命運都缺乏感同身受的理解，而是心安理得地站在美帝國的周邊，這是現(xiàn)代幾乎所有國家都面臨的一個命運，如今很多人都是站在其中心區(qū)域看待中國，和許多第三世界國家的道路，既不能理解這些進程的偉大意義，也難以對這一進程中的悲劇作出有深度的理解。

汪暉寫《齊物平等》這篇文章的時候還是前特朗普時代。如今，中美的整個格局已經(jīng)發(fā)生了改變，而之前在那樣一個以美國為中心的系統(tǒng)當(dāng)中，巴勒斯坦、敘利亞、伊拉克、伊朗、利比亞諸多的亞非拉故事的悲劇故事已經(jīng)不能撥動我們的心弦，我們難以設(shè)身處地地同情地理解社會內(nèi)部的分裂、困境和不同人的命運，以及他們?yōu)樘骄拷鉀Q之道而做的巨大努力。在汪暉看來是一件非常危險的事情，因為我們今天都被高度意識形態(tài)化了，意識形態(tài)塑造的是非價值邏輯支配了我們，以至于我們失去了對血肉之軀的掙扎、奮斗與眼淚等等的敏感，而變成了共情上的麻木不仁。而在一些發(fā)達國家，意識形態(tài)作為政治正確的問題，已經(jīng)從政治場域進入社會場域，對具體生命的同情共感已經(jīng)大大被削弱了。汪暉不能不為此感慨系之。

十八世紀(jì)以來形成并不斷強化的意識形態(tài)，在世界資本主義的最中心地帶被升級被強化，而竹內(nèi)好的抵抗概念與主體的概念，之所以還是不免抽象，正在于其解意識形態(tài)的深度與廣度，他缺乏對戰(zhàn)爭與革命、地緣競爭與民族解放之間的清晰區(qū)分，他用侵略與抵抗的范疇對大東亞戰(zhàn)爭與太平洋戰(zhàn)爭加以分疏，未能將日本的對外戰(zhàn)爭和擴張置于近代化道路內(nèi)部予以全面的政治經(jīng)濟解釋，所以抵抗的去政治化導(dǎo)致了抵抗自身的貶值。這正是汪暉對竹內(nèi)好的批評，在這里關(guān)鍵的是竹內(nèi)好所講的主體的形成，規(guī)范的主體并不是主體，它只是一個范疇，沒有真正的政治合法性。亞洲與中國的論述，存在著社會形式和政治形式的分裂，它要么由菁英主導(dǎo)，要么由民族國家發(fā)動，卻沒有大眾運動的參與。難怪竹內(nèi)好所講的主體性，很容易被虛幻成后現(xiàn)代的主體性，尤其是在后革命的語境中，不具有方法論的意義。反觀中國，正在進行世界秩序的革命，它需要建構(gòu)新的主體。而亞洲不可能像歐盟那樣建立歐盟式的超級國家，因為亞洲并不共享一個共同的文化-文明，多樣性不僅指向文化，還有另一個方面，在汪暉看來只有從跨社會體系與跨體系社會的角度才能真正理解多樣性亞洲的基礎(chǔ)。

在這個脈絡(luò)中，汪暉講「一帶一路」的倡議，實際上目的不是建立軍事聯(lián)盟、建立超級國家、建立帝國；也不當(dāng)僅僅是以資本、經(jīng)濟、利益、生產(chǎn)、消費這樣一個環(huán)節(jié)，否則就很難超越西方的現(xiàn)代性；中國通過“一帶一路”所提供的是「路（絲綢之路）、帶（海上絲綢之路）、廊（中巴經(jīng)濟走廊）、橋（亞歐大陸橋）」的概念，這是聯(lián)系，也是交互性的概念，是互聯(lián)互通、相互尊重、互利共贏，而不是支配統(tǒng)治，不是單一的個人主體與權(quán)力為中心建立起來的「中心─邊緣」關(guān)系，而是交錯關(guān)聯(lián)中的共生并作的哲學(xué)，這才是「一帶一路」的理念。

所以「一帶一路」的發(fā)動本身就需要有政治形式和文化層面的參與，而不僅僅是一個經(jīng)濟產(chǎn)能問題，否則它就變成一個資本主義體系內(nèi)部的活動。只有在改變?nèi)虻鼐壵闻c霸權(quán)構(gòu)造的跨區(qū)域努力這個意義上，一帶一路才能夠獲得正當(dāng)性，才是現(xiàn)代世界歷史秩序革命的環(huán)節(jié)。在汪暉看來，「一帶一路」能夠形成一種多元主體、多樣化的世界關(guān)系，它是連接的、溝通的、互滲的，你中有我，我中有你的這樣一個跨社會體系。于是我們就進入到了汪暉的下面一個內(nèi)容：跨體系社會與跨社會體系。這既是理解中國的一個進路，也是理解世界、重新想象「天下」的方式。

▍ 跨體系社會與跨社會體系

跨體系社會本來是用來描述中國的區(qū)域社會與國家及其關(guān)系，它意味著是由一系列的文化、習(xí)俗、政治、禮儀的力量為中心的，就是要跨越這些東西，經(jīng)濟關(guān)系只是鑲嵌在這些復(fù)雜的社會關(guān)聯(lián)中的交往活動之一，如果說現(xiàn)代資本主義的跨國家、跨民族、跨區(qū)域活動，是一種將各種文化和政治要素統(tǒng)攝于經(jīng)濟，統(tǒng)攝于資本的活動，那么跨體系社會恰恰是要突出文化、族群、區(qū)域的不同，積極交往傳播共生并存的社會和文化的形態(tài)。

汪暉這個概念受到莫斯（Marcel Mauss）超社會體系（supra─societal）的啟發(fā)，體系可以是語言、宗教、族群，甚至是文明，比如說伊斯蘭文明，汪暉也把跨體系社會稱作“跨文明的文明”，因為「天下」不是一個文明，而是多文明的文明。哪怕是我們對文明的通常理解，也是一個包含多種文化，多種生活方式，多種信仰習(xí)俗，多種政治形式多元復(fù)構(gòu)，如果再加上跨文明的文明的話，它的多樣性就會更加突出。之所以用來描述中國社會，因為中國文明的獨特性，恰恰在于它包含不同的文化和文明，是內(nèi)在的包含，而不是外在的綜合，不是依靠一個外在的結(jié)構(gòu)強加在一起，而是各種文明、文化、各種要素通過交往滲透，形成一個在交往當(dāng)中又保持其自身的獨特性的復(fù)合化存在。

跨體系社會在汪暉看來甚至可以講是說一個村莊一個家庭，甚至在每一個人身上也可以是跨體系的。汪暉曾經(jīng)到西藏、新疆、云南等地去調(diào)研，在那些地方，一個家庭里面就是跨體系的，因為有不同的民族之間通婚所形成的家庭就是案例。跨體系社會跟認同的政治完全不一樣，認同強調(diào)的是同一性，而跨體系強調(diào)的是獨特性和多樣性，而一個好的社會不會強制性地將多樣認同單一化，而是最大限度包含多樣性?？珞w系社會的混雜性和多樣性，并不否定共同性，這是一個動態(tài)變化的統(tǒng)一性。汪暉區(qū)分共同性和單一性，他拒絕的恰恰就是歐洲民族國家非常核心的觀點與想象：一個民族就只能是一個主權(quán)國家，一個族群就是一個國家。比如說西方的西藏敘事，就一直不是放在中國敘事里面，而是納入單獨的藏學(xué)，它不是放在中國學(xué)內(nèi)部來處理的，這都是由于西方對民族與政治單位的理解架構(gòu)所決定。這樣的理解架構(gòu)無法觸碰中國的現(xiàn)實。比如汪暉提供的喀什地區(qū)的例子，后者不僅有漢文化的系統(tǒng)，也有維吾爾文化系統(tǒng)，還有很多其他文化的系統(tǒng)，這些系統(tǒng)交織在一起，它有內(nèi)在的多樣性，不是向單一方向發(fā)展，而這多樣性又是和而不同的。

這就是為什么民族國家的架構(gòu)邏輯，無法理解中國乃至無法理解具體社會的原因。汪暉用「跨體系社會」來反對認同社會，重點是要在多樣性的基礎(chǔ)上創(chuàng)造出新的主體性。如果說跨體系社會強調(diào)的是一個社會內(nèi)部的多樣性與獨特性的因素，那么，汪暉用「跨社會體系」強調(diào)的則是很多社會之間的這種復(fù)構(gòu)關(guān)系，也就是不同社會之間相涵相攝、交織交錯的復(fù)雜邏輯，他們彼此之間有共享的，有各自不同的東西，也有沖突的、矛盾的東西，但這些東西并不阻礙他們可以并行不礙的存在。

這兩個概念，看似把一種復(fù)雜的社會，針對民族國家的敘事而被組建。但是對于汪暉來講，跨體系社會不僅僅是中國社會的特征，而是所有社會的共同的特征。所謂民族國家的敘事，它只是一種簡化、刪減、夸大，對社會多樣性的扭曲。這個扭曲、刪減、夸大，起到一種政治動員的作用，就像章太炎講的通過一套民族和國家的秩序，建立起一種動員的體制，動員的體制在相互競爭的國際格局當(dāng)中，才能夠調(diào)動組織更大的力量，而「認同」實際上也是以這種方式來調(diào)動可以運用的力量，但是這些認同，實際上會對「跨體系社會」或者「跨社會體系」造成扭曲與簡化。

汪暉提出了幾個非常具體的例子，高句麗、元代、清代都是跨體系社會的典型的案例，其重要核心就是社會內(nèi)部體系的交錯、互滲、相蘊，同時跨社會體系又強調(diào)不同社會的相即相入，你中有我，我中有你，所以這是基于差異與多樣性的多體系與多社會的交織復(fù)構(gòu)。這樣一來以“儒家文明”，以“漢化”指稱中國的主體，便不再準(zhǔn)確。多樣化的縱向的多重時間，被帶入橫向時間中，這是跨社會體系與跨體系社會的核心。歐洲的世界歷史書寫其實質(zhì)就是要把橫向的同時性的時間編織到縱向的時間當(dāng)中，成為歷史當(dāng)中的過去、現(xiàn)在和未來。

汪暉的跨社會體系、跨體系社會，要實行的是對時間觀念的一種扭轉(zhuǎn)，也就是說，所有的縱向時間都以某種不同的速率流到橫向的時間當(dāng)中，成為同一個社會或者講同一個世界不同的獨特的因素。這樣一來重疊性、模糊性、流動性并行并置，才能夠被置于歷史思考的核心。這樣一種橫向的時間點，超越時間結(jié)構(gòu)上的統(tǒng)一性與差異性的對立前提，是一種能與區(qū)域的重疊性、流動性、穩(wěn)定性并存的時間概念，也與一切單一敘事視角下的神學(xué)的時間沒有關(guān)系。

在汪暉看來，這種橫向時間接近于中國古代的時勢概念，因為時間過程自然形成某種趨勢與動能，它會作用到我們當(dāng)下，所以我們所有的過去都是以作用于當(dāng)下的方式，進入橫向的時間。汪暉還打了一個比喻，好像泰勒在《世俗時代》中所講的世俗時代業(yè)已瓦解了更高的時間──神圣時間——以后的世俗時間，這種時間他把所有的過去時間，或者不同時間都納入到當(dāng)下時間。其實汪暉所講的橫向時間，大致相當(dāng)于科澤勒克（Reinhart Koselleck）講的“不同時代的同時代性”（Gleichzeitigkeit des Ungleichzeitigen），這是一種將歷時性與共識性融合在一起，過去可以以不同的方式流入現(xiàn)在，未來也流入現(xiàn)在的復(fù)雜時間構(gòu)架，它是歷史中不可重復(fù)性與重復(fù)性的一種綜合，而人們就生活在這種多層次“地質(zhì)時間”共存的狀態(tài)當(dāng)中，生活在這種復(fù)合的體系與社會交織的組構(gòu)當(dāng)中。這樣的社會差異，就不再是一個邊緣性的東西，而是中心性的東西，它被轉(zhuǎn)化為一種彌漫性的關(guān)系。在這里形成的不是一組組并置的相互隔絕的主體，相反的強調(diào)的是多族群性、彌漫性，關(guān)系的混雜性、重疊性。所以這樣的一個社會基底就不能夠為一個認同性的框架所組構(gòu)、不能夠為某一種特定的名相性的認同形式所排斥和遮蔽。橫向時間其實并沒有取消縱向的歷史聯(lián)系，只不過它作為橫向時間軸線上的差異因素，而不是獨立自存的實體和主體歷史被看待。這是汪暉所講的這種跨體系社會與跨社會體系。

▍ 作為共生之哲學(xué)基礎(chǔ)的“齊物平等”

最后一個問題就是齊物平等，齊物平等就是汪暉的跨體系社會與跨社會體系這樣一種共生哲學(xué)的本體論基礎(chǔ)，或者講是跨體系的哲學(xué)基礎(chǔ)，總而言之這涉及到哲學(xué)根基的問題。關(guān)于「齊物平等」，汪暉是借助于章太炎的〈齊物論〉式平等，并做了一定意義上的改造，汪暉早期理解跟后來理解似乎也有略有差異，齊物平等的關(guān)鍵，是一種超出政治社會秩序的宇宙論秩序?qū)用娴钠降?，與多元平等不同。因為多元平等（沃爾澤稱為“復(fù)合平等”）擴展了分配平等的領(lǐng)域，但其焦點則集中于由分配內(nèi)容的多樣性而產(chǎn)生的分配制度和意識形態(tài)的多樣性。更重要的是，復(fù)合平等及其對物的多樣性論述建立在一種人類中心主義的框架下，從而物只能在效用的意義上被界定。這樣的物，實際上就是客體，而自身不是一個有能力的主體。這樣一來，在不同的人對物的使用過程中，物和物之間的等級，同時也會造成人和人之間的等級。而通過人對物的使用，造成人和人的等級化，最終也造成一切不平等的根源，因為人對物的那種主體與客體的關(guān)系，最后又投射到主體跟主體的關(guān)系上，它使人和人的關(guān)系也變成了主體與客體的關(guān)系。

所以汪暉要扭轉(zhuǎn)平等的基礎(chǔ)，平等僅僅是從政治社會的架構(gòu)下，不能夠得到充分的理解，不平等的現(xiàn)實也不可能得到真正實質(zhì)的解決。「齊物平等」，強調(diào)的是每個事物都有獨特性，這發(fā)生在非人類中心的層次。對人來說這要求的，不是以人觀物，而是以物來觀物，能夠如其所是的觀察物，否定且懸置人的設(shè)置對象意義上的主體性，突出物的能動主體性。這樣一來就把政治社會的理解，放在自然范疇當(dāng)中加以解釋。畢竟到目前為止，我們討論的機會平等，能力平等、分配平等、多樣平等，都是在一個社會內(nèi)部并以自然與社會狀態(tài)的分離為基礎(chǔ)而展開的。但是討論到最終，平等的主體本身很可能下降為一個作為客體性的對象化的物。汪暉引用章太炎關(guān)于「言說、名字、心緣」這三種相對于「齊物平等」的遮蔽，因為這三者構(gòu)成了一種社會性、政治性的再現(xiàn)系統(tǒng)，它通過一套名相的秩序，建構(gòu)一套不同于自然的人為秩序。而這一種人為秩序往往是將不平等，以平等的名義合法化。這不平等也就是說萬物生來就差異、人生來就差異，但是他卻要講一種抽象的平等，所以最后這個平等只能回到形式上、名相上，而不能回到個體的一個獨特性上，甚至是對個體獨特性的一個否定。

章太炎認為世間法中，不過平等二字。莊子喚作齊物。但是莊子理解的平等，不是人類平等、眾生平等或天賦人權(quán)意義上的平等，而是哲學(xué)本體論意義上的平等。平等是一種真如的狀態(tài)，是一種宇宙論秩序下的自然、平等，但是在政治社會的價值體制當(dāng)中，由于社會組織、國家動員的要求，它往往被名相所掩蓋。所以章太炎最有名的一句話就是：「體非形器，故自在而無對；理絕名言，故平等而咸適，非獨等視有情，無所優(yōu)劣，蓋離言說相、離心緣相，畢竟平等，乃合〈齊物〉之義。」在《國學(xué)概論》當(dāng)中，章太炎把他的意思講得更清楚，為什么要提出絕對平等？為什么要等視有情？因為近人所謂自由和平等，都是在人和人底關(guān)系中發(fā)生的，我不侵犯人的自由，人亦不應(yīng)侵犯我的自由，這就是逍遙的自由。但是根據(jù)《齊物論》，章太炎認為這不是真正的自由：「今人所謂平等，是指人和人的平等，人和禽獸草木之間，還是不平等的。佛法中所謂平等，已把人和禽獸平等。莊子卻更進一步，與物都平等了。僅是平等，他還以為未足，他以為“是非之心存焉，尚是不平等”必要去是非之心才是平等。莊子臨死有“以不平平，其平也不平”一語，是他平等的注腳。」這是章太炎對于僅僅在人際之間平等的限制的認識，他要突破的正是這樣的限制。因為這限制恰恰就是近代的代議制國家的基礎(chǔ)，他所說的“四惑”（公理、進化、惟物、自然）、“五無”（政府、聚落、人類、眾生、世界）所賴以建構(gòu)的基礎(chǔ)就在于名相，而這個關(guān)系本身恰恰是解構(gòu)了事物的獨特性。所以章太炎認為《齊物》、《<逍遙>所講的自由和平等，實際上講的是絕對意義上的平等，而法律類的平等，政府之內(nèi)的自由等等，都不是最終的自由平等。對于這樣一種絕對自由，「最可畏的并不在相，只是在名」，所以要先破名言，是非善惡就不能立，名相不除就會有形器，有了形器，形和名之間相互作用就有分別和等級，然而「體非形器」所以拒絕將「體」理解為一切宇宙內(nèi)的存在者，就是實體化的本體。拒絕在對待化架構(gòu)下理解體，體非形器意味著無上無下、無大無小、無內(nèi)無外、無善無惡、無愛無憎、無你無我，這就是自在而無對的絕對平等。理絕名言，就構(gòu)成了對任何以公理名義出現(xiàn)的規(guī)則的拒絕。所以在齊物平等的條件下，不存在善者改造不善以歸于善的理由。這里隱含著汪暉他在《現(xiàn)代》那本書當(dāng)中，講的「以道觀之」的某種超越論視角，這是某種心觀、某種道觀，但到了《世紀(jì)的誕生》里面，他對此加以限定，認為章太炎的說法，本質(zhì)上是一種「沒有本體的本體論」。

「沒有本體的本體論」這就跟現(xiàn)象學(xué)家胡塞爾所講的「沒有上帝的上帝」，跟唐納德?德沃金（Ronald Myles Dworkin）所講的“沒有上帝的宗教“「religion without god」相通，類似的學(xué)者還有保羅?蒂利希（Paul Tillich）、朋霍費爾（Dietrich Bonhoeffer），馬里翁（Jean-LucMarion）等等，他們在尼采1880年代宣稱上帝之死的“虛無時代”（PeterWatson一本書就以此命名）尋求一種沒有超越者的超越，維系了超越性的視角，但卻避免了超越性的實體化?？梢詮倪@一視角來理解沒有本體的本體論。這樣一來絕對的自由和平等與一切自由的制度構(gòu)成對立兩極，一切體制化的制度、一切科層化的制度、制度化的建制，都在章太炎的批判之下，也就是說他們都具有凝固性、現(xiàn)成化的意義，而在這個變化不息的流動世界當(dāng)中僅僅具有臨時性的意義，所以這就要求一種變化的哲學(xué)。在《莊子》里面宇宙是“化則無?！钡模藙t是“與化為人“的，人和宇宙都是變化之流中。但是可能汪暉和章太炎沒有強調(diào)這種變化的首出性，但他強調(diào)了絕對自由和平等的解放的功能，即從名相及其體制化形式當(dāng)中解放出來的可能性，因為只有如此才能對多樣性、歧義化、多元化、混雜性予以尊重。自由與平等最終落實的作用層面不再是集團、集體，不再是某種建制化的體制，而是個體層面。對于章太炎而言，一切社會化與政治化的秩序和體制性秩序，如果不能夠落實到個體上面，它都是非法的。關(guān)于這一點可能也是古典思想跟左翼運動很大的一個區(qū)別，左翼運動更加強調(diào)的是社會、國家、政治、文化的秩序；但是對古典思想，比如說像章太炎，莊子還要把秩序跟一個人的安身立命關(guān)聯(lián)在一起。對于不平等自由的革命，最后只有到個人的獨特性的充實和實踐當(dāng)中才有它的意義。

當(dāng)然講齊物平等將人與萬物的平等或者將人納入物的范疇，并非取消人物、物物之間的差異，而是將差異視為平等的前提。因為對汪暉來講，人與物的不平等正是人與人不平等關(guān)系的倒影，這樣的人與物穩(wěn)定在一種等級性的關(guān)聯(lián)式結(jié)構(gòu)當(dāng)中，同時意味著將人和人的關(guān)系控制在與之相應(yīng)的不平等結(jié)構(gòu)當(dāng)中。

其次就是社會領(lǐng)域中的不平等的關(guān)系是由言說、命名和心緣構(gòu)成的，一旦將這種關(guān)系本質(zhì)化，也就等于將物抽離其獨特性，而將其功能當(dāng)成物的本質(zhì)，也就是形成了一種功能主義的、效用主義的對物的理解，而這種對物的理解落實到人身上，也會把人有用化、效益化，所以人自身成了一個資產(chǎn)和資源，成了被使用的對象以及被開采的客體，或者說成為這種開采的活動本身，都會導(dǎo)致人的自我異化的實踐。所以只要基于人類中心主義的效用觀，人與物被建構(gòu)于主體與客體，客體被編織在有用性的鏈條當(dāng)中，形成價值、客觀上的不平等，這樣一來必然會關(guān)聯(lián)著人與人之間的不平等。

所以有用性的邏輯與關(guān)系性的邏輯的互構(gòu)，它的一個可能前提就在于名相秩序，所以章太炎要求「理絕名言」，然后才能夠重新提供事物自身的出場，才能為改變不平等的世界提供一種新的視野。這樣一來就要超出一種目的性、有用性的邏輯。人也就不能夠僅僅作為一個生產(chǎn)者、勞動者和消費者，來建立自己?！庚R物平等」并不是假設(shè)的理想狀態(tài)和推理過程，而是一種政治過程，它要求觀物方式的改變，去除觀者以主體性姿態(tài)對物的價值的強加，價值強加的結(jié)果一樣是實質(zhì)不平等的產(chǎn)生。

與名相關(guān)聯(lián)的種族主義、國家主義、政黨政治、民族國家、歷史規(guī)律，認同承認、普遍與特殊等一切意識形態(tài)的生成邏輯，掃除名相或者作為意識形態(tài)剩余物的宇宙，則是能夠呈現(xiàn)大千世界中蕓蕓諸物的無限豐富的獨特性。所以對于齊物平等的強調(diào)，與十八世紀(jì)以來的意識形態(tài)的泛化有關(guān)。因為意識形態(tài)拒絕提問、拒絕教養(yǎng)，構(gòu)成一種強大的動員的力量，把所有人卷入某種系統(tǒng)性的架構(gòu)之中。正如湯因比（Arnold Joseph Toynbee）所說，一切意識形態(tài)都與終極關(guān)懷沒有關(guān)系，它不能安頓個人的身心。亨廷頓（Samuel Phillips Huntington）有一個觀察，他講一切意識形態(tài)都來自于西方，一切偉大的宗教都不是來自于西方；沃格林（Eric Voegelin）認為十八世紀(jì)以來的西方就是一個意識形態(tài)興起并形構(gòu)現(xiàn)代人的靈性病理的時代，直到現(xiàn)當(dāng)代仍然面臨著意識形態(tài)的挑戰(zhàn)，只要意識形態(tài)還以支配方式無所不在，那么教養(yǎng)、精神，真正意義上的文明都會受到挑戰(zhàn)。從這個角度來看，意識形態(tài)所提供的人為設(shè)定的價值正是章太炎在名相當(dāng)中所解構(gòu)的東西，這一點也可以與施米特（Carl Schmitt）「價值的僭政」、云格爾「價值闕如之真理」關(guān)聯(lián)起來。這些最后都導(dǎo)向?qū)τ谡闻c社會過度動員之解構(gòu)，這個無所不在的動員，甚至采用了“非動員的動員”的內(nèi)卷化機制，構(gòu)成我們置身其間的組織化社會、動員社會中人的基本處境，它表面上強調(diào)個體，但實際上是把個體原子化，把個體抽空變成社會的成員。最終我們發(fā)現(xiàn)表面上強調(diào)差異、強調(diào)個體的現(xiàn)代社會，制造的卻是同質(zhì)化、均質(zhì)化、平均化的原子個體，實際上也就是一種名相化了的個人。在認同和承認政治，獨特性只能作為差異性的、同一性的反面被建構(gòu)、被忽略，這樣一來，最后就沒法擺脫這種同質(zhì)化、均質(zhì)化的危險。比如說精神分析學(xué)家榮格就曾講，我們整個現(xiàn)代社會無法抵抗把個性化為平均人、化為社會和國家之單位的危險。這種危險，根源于通過建立一套名相秩序來征召人的現(xiàn)代體制。

「齊物平等」引入自然，自然是一種名相所無法穿透的領(lǐng)域，所以通過自然的引入才能夠克服平等內(nèi)涵當(dāng)中的人類中心主義的傾向，克服平等內(nèi)涵當(dāng)中人為價值化的傾向，不再將平等限制在政治社會內(nèi)部，而是以物觀方式提供對人的平等的反思性視角，重建人與自然的關(guān)系，不是落入「齊其不齊」的窠臼，而是以「不齊為齊」，也就是把差異性作為平等的前提和基礎(chǔ)。這樣的平等才回到事物自身，而各種基于名相的平等，最后只能回到概念化、名相化的人，他不能為個人所想，只是對個人進行征召。于齊物多樣平等在生態(tài)多樣性與文化多樣性層面的運用，就是尊重物，包括人和社群的多樣性與獨特性作為平等內(nèi)容，同時任何與「群」相關(guān)的政治過程，只有在各個不同「獨」的肯定上，才能獲得正當(dāng)性，所謂“大獨必群”“群必以獨成”“小群，大群之賊；大獨，大群之母”，這就如同郭象講的獨化和互有、對生一樣，所有的事物都是獨化的，但所有的事物又是相涵相攝，你中有我，我中有你，沒有固定的界限，所有固定的界限都來于意識對形體的執(zhí)著、名對形的固著。

對于齊物平等的意義，汪暉主要講了兩點，我看由于時間關(guān)系就先忽略了。從齊物平等處理跨體系社會的最佳例子——民族區(qū)域自治，這是中國對待少數(shù)民族的制度。這個制度在很大意義上跟清代處理新疆問題、西藏問題具有繼承性，具有歷史連續(xù)性。簡言之，在汪暉看來可能只有以差異平等與齊物平等才能夠解決跨體系社會的平等問題。另外就是跨國境的平等問題，這就是跨社會體系的問題，因為我們今天現(xiàn)在所有對平等的討論都限制在民族國家之內(nèi)，所以就會導(dǎo)致一個問題：民族國家內(nèi)的民主從未阻止西方民主國家對其他民族和國家進行殖民侵略和霸權(quán)，所以民主恰恰與殖民與入侵的動員機制有無法分割的關(guān)系。在全球化條件下，民主、平等與民族國家的循環(huán)邏輯，常常以剝奪其他國家的資源和勞動力為前提，所以這樣一個民主國家內(nèi)部的公共性反而成了梁漱溟所謂的“大范圍的自私”，表面上是一種公共性，但是實際上是一種自私，章太炎所謂的“個體為真，團體為幻”與對這一點的認識不能說沒有關(guān)系。

另外，汪暉則提到在大規(guī)模的移民浪潮下，文化多元主義在西方的失敗。汪暉似乎提示可以用「齊物平等」的方式來解決。

以上我講的很大的程度上在于呈現(xiàn)汪暉老師的敘述，我想把它的要點呈現(xiàn)出來，這對我來說也是一個學(xué)習(xí)的過程，中間或許有我的一些消化，錯誤之處當(dāng)由筆者負責(zé)；至于以上所講汪暉思想的引文出處等，不再注明。也感謝賴?yán)蠋?、莫老師給我一個重新學(xué)習(xí)汪暉的機會。

賴錫三：各位朋友，我十分感謝陳赟老師，因為你從他今天的報告里面，就知道他擔(dān)負了非常辛苦的工作。我一直覺得臺灣現(xiàn)在處于非常特殊的歷史階段、兩岸關(guān)系、美中關(guān)系，臺灣在理解中國或者中國作為一種方法的思考方式，我覺得我的觀察里面，這十年來比較少完整的聽到像中國知識分子，也有知識分子，爭議性這么大的汪暉，但是從剛剛陳老師的報告里也看得出來，他們思考的復(fù)雜性，這個對于臺灣思考自己的命運以及思考在兩岸的共生、美中的共生的架構(gòu)下，我覺得絕對不只是學(xué)術(shù)話語的討論，它其實深刻地影響到對于自身的理解以及思考自身何去何從，一個既是文化的問題、歷史問題、地緣政治問題等等，是一個交織共構(gòu)。

從剛才陳赟老師的描述，你沒有看到汪暉其實他的整個思考跨體系社會人類的共生的哲學(xué)架構(gòu)跟《齊物論》有非常密切的關(guān)系，如果邀請陳赟老師來報告是一方面，陳赟老師對于先秦的天下觀的研究，以及他對《齊物論》的研究，因為今天時間的關(guān)系，他沒有辦法進一步對汪暉再做一些屬于他自身的更細部的回應(yīng)。但是你可以看得出來，他已經(jīng)把汪暉極為復(fù)雜的思考，又帶有濃厚的歷史、地理、政治整個共構(gòu)起來、社會分析，包括少數(shù)民族的分析都結(jié)合得非常緊密。當(dāng)然這里面也充滿著非常多現(xiàn)代討論的問題，我先把時間交給加南，請他做回應(yīng)，加南你可以盡情的跟陳赟老師提問跟對話。

莫加南（臺灣中山大學(xué)中文系助理教授）：非常感謝賴?yán)蠋?，而且非常感謝今天陳老師那么完整的報告，今天讓我們了解汪暉教授思想的復(fù)雜性。其實我覺得今天陳老師講的五點，每一點都可以開一門課好好的討論，因為每一點都非常的復(fù)雜，我主要會響應(yīng)的部分是「齊物平等」的部分，就是汪暉于2011年發(fā)表的齊物平等這一篇文章。

朋友們，陳赟老師今天講的五點真的都非常的復(fù)雜，所以很可惜我們沒有時間一個一個都講。汪暉的《齊物平等與跨體系社會》這篇文章，我覺得首先我們要稍微注意一下它是，2011年5月發(fā)表在《文化縱橫》第6期，為什么2011年非常重要，為什么要特別注意發(fā)表的日記。我們都知道就是2008年、2009年在西藏有一些非常復(fù)雜的族群或者民族上的沖突，這篇文章我們可以看怎么了解它，汪暉教授是要回應(yīng)2008年、2009年所發(fā)生的事情。今天陳老師沒有時間講自治區(qū)，但是在這篇文章當(dāng)中，汪暉花了不少的時間討論「齊物平等」這個概念，怎么可以幫我們?nèi)ニ伎贾袊纳贁?shù)民族或者中國自治區(qū)的概念，所以我這第一點就是說，他的發(fā)表、出版的語境是非常重要的。如果我們看這篇文章的問題意識，其實汪暉老師他一直在關(guān)心中國國內(nèi)、國外不同的非常復(fù)雜的問題。這個文章會提到兩個主要的問題：第一個問題可以說是，一種中國之外的挑戰(zhàn)，在國外、海外的挑戰(zhàn)。什么樣的挑戰(zhàn)？這個挑戰(zhàn)就是由于政治民主化與對社會主義歷史的全面否定，糾纏在一起，結(jié)果是將包括社會主義時期形成的平等的社會形式，尤其是推動平等實踐的基本價值也一樣全部都否定了。

在這一個條件下，政治民主化成為不平等分配和新的壟斷形式合法化的過程。這是什么意思？其實在臺灣是一個非常明顯的問題，在冷戰(zhàn)結(jié)束了之后，不管是臺灣或者加拿大、美國，他們非常驕傲，就好像民主democracy的體制得到一個大大的勝利，是最好的。那么一個問題就是你有一個形式上的民主，但是如果從經(jīng)濟的角度來看你的社會，有很多的壟斷形式、不合理的形式、貧富差距、不平等分配的問題還沒有真的解決。所以我們從臺灣來的線上朋友，你們可以思考一下，從1987年之后，臺灣確實變成一個非常民主的社會，但是我們沒有變成一個公平的社會、一個沒有貧富差距的社會。

換句話說，就是資本主義的邏輯，它所帶來的貧富差距不是形式民主可以那么容易解決的，所以這個是汪暉所提到的中國之外的一個挑戰(zhàn)，就是你一直否定社會主義，你就是一直不斷不斷地贊成民主，但是贊成民主的過程，其實是把很多在經(jīng)濟上不合理的現(xiàn)象合法化。在國內(nèi)的一個挑戰(zhàn)，汪暉會這樣寫：「在仍然保持著社會主義體制的中國，國家政體及其形式也沒有發(fā)生根本性的變化，但其社會內(nèi)涵卻發(fā)生了深刻的變異?！惯@是什么意思？中國的國家政體之國體其實沒有像蘇聯(lián)崩潰，它還是以共產(chǎn)黨為主的一個國體，但是它的社會內(nèi)涵又發(fā)生了非常大的變化。從改革開放之后，最大最深刻的變化就是市場化。所以汪暉會討論中國面對一個政治的形式跟社會的形式分類的問題，我們的政治形式是以共產(chǎn)黨為主，要走向共產(chǎn)主義、社會主義，我們是有社會主義價值歷史的一個國家，但是在社會、日常生活當(dāng)中，我們從90年代開始看到了貧富差距的問題，明顯地變得嚴(yán)重。

過去我們看到各種各樣的發(fā)展，經(jīng)濟發(fā)展、市場化發(fā)展所帶來的對環(huán)境的破壞等等，所以我們國體沒有變，但是社會的內(nèi)涵有變了，而且這個對汪暉老師是一個非常關(guān)鍵的問題，因為如果你政治形式跟社會性質(zhì)脫節(jié)的話，你會有一種合法性的危機。所以你可以說這篇文章是汪暉老師提到一個核心的問題，他問「究竟什么力量才能推動一種能夠為新的平等政治提供思想基礎(chǔ)和道德規(guī)范的文化的形成？」所以他是在2011年面對西藏非常復(fù)雜的問題，還有中國市場化所帶來的貧富差距。汪暉老師最關(guān)心的問題就是一種新的平等的政治是可能的嗎？而且作為理論家，作為哲學(xué)家，我們需要為了新的平等的政治，要提供什么樣的思想資源。

所以在這篇文章當(dāng)中，汪暉老師他分析了三種關(guān)于平等的理論，第一到第三，你可以說是西方自由中的某種關(guān)于平等的論述，包括機會平等、再分配平等、能力平等，這個都是非常經(jīng)典的自由主義的論述，有關(guān)Johnroars等。因為時間關(guān)系我們不會每個都講，但是汪暉作為一個馬克思主義者，他對這些自由主義的關(guān)于平等的論述還抱持有一點懷疑的精神，要稍微批評他們一下，所以他怎么批評他們呢？他去找章太炎對《齊物論》的解釋來挑戰(zhàn)，來找到一種馬克思主義，一個莊子跟道家的《齊物論》對話的空間。朋友們要了解汪暉的思想，其實陳老師今天已經(jīng)講了，汪暉有「中國作為方法」的說法，或者「亞洲作為方法」，對汪暉來講，「中國作為方法」的意思，其實陳老師已經(jīng)講到，這是我們要好好了解、認識中國革命的經(jīng)驗，而且這個革命所創(chuàng)造的主體性，這個主體性不是像京都派那種要把東方跟西方看成是二元對立，或者一種新的東方主義，這不是一種本質(zhì)主體性，這個主體性是一種站在無產(chǎn)階級的、站在中國農(nóng)民工人的立場上，透過他們長期一百多年的斗爭的過程、犧牲的過程，慢慢見識一個社會主義國家是這樣一個的社會主義的主體性，所以它有物質(zhì)上的基礎(chǔ)，它不是一種唯心論，是一種唯物論的主體性，所以汪暉老師他會這樣寫：「我認為中國在探索政治形式的變革的同時，必須在新的條件下重構(gòu)中國革命和社會主義歷史中形成的平等遺產(chǎn)?！箤ν糨x老師來講，中國的革命的歷史是一種遺產(chǎn)，是我們的heritage，而且這個遺產(chǎn)有非常豐富的一種平等的內(nèi)涵。在冷戰(zhàn)結(jié)束之后，全世界都好像接受了一個資本主義的邏輯之后，好像我們太快要否認，或忽略革命的遺產(chǎn)，但是對于汪暉老師來講，革命的遺產(chǎn)是真的很重要。如果我們要解決危機，討論到了政治形式與社會形式脫節(jié)的這個問題，所以朋友們，特別是在臺灣的同學(xué)跟老師，因為臺灣沒有經(jīng)過一個社會主義的革命，我們沒有參與對岸的革命，所以很難真的去想像汪暉所說的平等的遺產(chǎn)是什么，因為每次在臺灣有機會參與革命，不管是謝雪紅，在30年代的臺灣共產(chǎn)黨，或者二二八之后在臺灣島嶼上的共產(chǎn)主義運動都統(tǒng)統(tǒng)被抹殺，都被阻止了，我們經(jīng)過了那么長時間的白色恐怖，任何的左派思想都被禁止，而且到80年代我們真的可以有一個多元的學(xué)術(shù)環(huán)境，我們已經(jīng)完全是被資本主義邏輯可以說籠罩的時候，所以80年代有點來不及參與革命了，對不對？所以我們在臺灣就很難想象，汪老師所說的中國革命歷史所形成的平等的遺產(chǎn)，所以我覺得非常開心，今天有機會討論這個問題。

如果你要了解中國革命的平等的遺產(chǎn)，汪暉老師會說「單位」這個概念是最關(guān)鍵，因為中國革命的平等遺產(chǎn)，最核心的結(jié)構(gòu)就是「單位」。一樣，我們在臺灣基本上跟單位把勞動者，看成是一種政治的、文化的、社會的一個完整的人，而不是單一的勞動者，不是一個抽象的工人，這樣一個單位的理解，我們基本上很少有這樣的一個經(jīng)驗，所以朋友們，這個單位也是重要的一個概念。

如果我們看汪暉是怎么了解章太炎對《齊物論》的解釋，汪暉會這樣講，就是“齊物”“平等”的呈現(xiàn)，有賴于一種認識論的革命?！蛊鋵嶊愙S老師今天已經(jīng)有討論這句話。章太炎說：「齊物者，一往平等之談，詳其實義，非獨等視有情，無所優(yōu)劣，蓋離言說相，離名字相，離心緣相，畢竟平等，乃合齊物之義?！雇魰熇蠋煂@句話的分析、對章太炎的分析是這樣寫的「『離言說相、離名字相、離心緣相』是一種有關(guān)宇宙萬物及其獨特性的認識方法，但這個方法只能通過否定的程序才能達致。由于物的獨特性被籠罩于一套再現(xiàn)體系之中，從而恢復(fù)物的獨特性，首先表現(xiàn)為驅(qū)除這一再現(xiàn)體系的認知實踐。這一實踐不但要求人類的平等（“等視有情”），而且要求徹底摒棄人類通過“言說相”、“名字相”和“心緣相”而產(chǎn)生的不平等關(guān)系?！顾允菍θ魏我粋€，可以說價值規(guī)范也好，或者霸權(quán)結(jié)構(gòu)，不管是經(jīng)濟上的霸權(quán)，或資本主義會強迫我們扮演什么樣的角色，或者國家、民族的國家作為一種「名字相」，一種套在我們身上的一種認同。不管是民主的結(jié)構(gòu)、資本的結(jié)構(gòu)也好，章太炎覺得《齊物論》的最根本的意思是要否認所有的再現(xiàn)體系對物」的獨特性、創(chuàng)造性、豐富性的一個控制，所以這個是汪暉老師覺得章太炎有一個很重要的突破點。

繼續(xù)看汪暉對「齊物」或者汪暉對章太炎的「齊物」的分析，汪暉是這樣寫的：「『齊物』不是對于既定事物及其秩序的確認，而是通過對被編織于名相秩序之中的“物“的否定，而重新展現(xiàn)物自身，從而為改變不平等的世界提供視野。」所以齊物的意思不是我們贊成既有秩序的多元性，沒有！它是一個否定的邏輯，他是要否認所有再現(xiàn)體系的霸權(quán)，所以他是否定了，而且因為它有這個否定的邏輯，就可以作為思考平等的一種視野、一種前提。

第二個段落，我們就看看為什么汪暉老師不太能接受，自由主義的關(guān)于平等的論述，再分配、機會平等等等，因為他們沒有掌握暴力、霸權(quán)的邏輯的核心。我們就看看他說，「如果僅僅在物品分配，即便是多樣性的分配的意義上討論人的平等，我們就無法解釋對物的占有形式，正是控制與不平等的根源?！谷绻覀冋娴囊忉專娴囊u暴力、控制、不平等的根源，我們要了解它的根源在哪里，是所有的對物的占有形式，對物的占有的一個邏輯。對于汪暉來講，對物的占有的邏輯，最明顯的例子就是資本主義，所以汪暉老師會說：「商品交換基礎(chǔ)上的平等是以物與物的關(guān)系來表達人與人的關(guān)系，一旦將『物』從交換關(guān)系的邏輯中解放出來，物與物、物與人、人與人之間的關(guān)系也就不再簡單地服從于商品的邏輯了」，所以這個是我覺得汪暉非常獨特的一種把道家思想，莊子跟馬克思主義的對話，他在章太炎對《齊物論》的分析找到一種可以從商品，資本主義的商品邏輯解放出來，從交換關(guān)系、商品的邏輯解放出來，所以這個非常有意思。

而且要強調(diào)這個解放的意思，不是說我們要贊成任何的本質(zhì)，因為本質(zhì)主義的根源，一樣是對物的占有形式的邏輯，所以汪暉會寫「『齊物平等』之『物』是以物的獨特性或斗志性為前提的，這一獨特性是一種能動的和創(chuàng)造性的獨特性，而不是一種本質(zhì)主義的獨特性。本質(zhì)主義為名相所建構(gòu)，其根據(jù)是物的功能或使用價值與交換價值」，不管是民主主義的國家也好，資本主義的經(jīng)濟體制，他們都會對物有一種本質(zhì)的定義。例如：你在這個工廠是我的工人，你在這個大學(xué)是我的助理，你在這個大學(xué)是我的助理教授，你要做什么？你要怎么勞動，我只是幫你單一化了，我?guī)湍惆堰@個名字認同套在你身上，你就把你自己本質(zhì)化，但是我們都知道除了工廠、除了學(xué)校之外，我們的人格、個性與生活其實更豐富、更獨特，所以任何本質(zhì)主義的思想，汪暉老師認為是對物的占有形式或者是資本主義的邏輯、交換關(guān)系所造成的，我覺得這是一個很有意思的突破點。

但是我今天要跟陳赟老師稍微討論一下，我還有一些對汪暉老師突破點還有一些問題，如果你讀汪暉老師這篇文章，他沒有把章太炎1908年發(fā)表的《齊物論釋》放在章太炎自己的思想脈絡(luò)之下，或者章太炎自己的生活脈絡(luò)之下，可以說汪暉直接去引用章太炎的齊物論，并沒有真的去思考《齊物論》對于章太炎思想體系而言的意義，當(dāng)然不是批評汪暉老師，因為他本來不是要寫章太炎，他只是要引用章太炎的文章來討論平等的概念。

但是我覺得我們可以稍微思考一下章太炎自己的矛盾，因為我們可以說章太炎是一位非常復(fù)雜的思想家，他確實有一種非常反對名相之處的一面，非常反對本質(zhì)主義，非常反對價值規(guī)范，非常反對我們道家論壇從第一場次以來就一直討論的反對的價值規(guī)范?？梢哉f反對民生秩序的章太炎，主要來自他1903年到1906年坐牢的時候，他坐牢了三年，然后他專修佛學(xué)，后來繼續(xù)學(xué)習(xí)莊子。在1908年發(fā)表他的《齊物論釋》，但是除了反對本質(zhì)主義的章太炎之外，我們有另外一種章太炎，而且是非常單一的、非常明顯的、非常本質(zhì)的一個章太炎。所以朋友們我不知道你們有沒有發(fā)現(xiàn)，其實大部分的清末明初的思想家，不管是梁啟超、康有為、胡適等等，都有很多海外漢學(xué)家喜歡，并寫了很多關(guān)于他們的書，但是講章太炎的比較少，為什么？因為大部分海外學(xué)者就看他排滿的思想，就是他反對滿族的思想，他大漢族主義，而有一種感冒、有一種反感，覺得他那么極端地排滿，有一種可以說非常本質(zhì)的、大漢的民族主義，對海外的學(xué)者來講，他們可能不會看到主張《齊物論》的章太炎，他們只會把精神放在比較保守的章太炎。

朋友們，如果你對章太炎有興趣的話，我建議你們可以讀王汎森教授的《章太炎的思想》，這是很短的一本書，王汎森教授是中研院的院士，是臺灣很有名的研究中國思想的學(xué)者，王汎森老師他會這樣子形容章太炎排滿的立場，他說：「事實上，章氏的種族思想已與傳統(tǒng)大不相同，傳統(tǒng)的種族思想容許夷狄進于中國，則中國之」，這個對中華文明、中華文化來講是極為重要的一句話。就是說夷狄進入中國，你就可以作為中國人，就可以作為中華文明的一部分，你就好好地了解禮、了解中華文化的秩序，沒有什么問題，因為你有不同的民族上的背景等等，這個不是問題，重點是文化，不是種族的血緣關(guān)系，但是章氏對此完全不能同意。他強調(diào)種族的「單一性」及「歷史淵源性」，認為不同民族之間的差異，有如動物種類之不同，決無法調(diào)和?！顾允欠浅１举|(zhì)主義的章太炎。

章太炎很有名的作品《馗書》，他經(jīng)常會寫，比如說「化有蚤晚而部族殊，性有文獷而戎夏殊」，就說有的民族的性質(zhì)，就是很粗暴、很野蠻、很獷，而有的是很文，有的人因為他就是受到進化論的影響，有的民族發(fā)展得很快，有的很落后等等，或者他說「含生之類，不爪牙而能言者，古者有戎狄，不比于人，而輓近諱之?！?，你不能把「戎」、「狄」跟人做比較。而「輓近諱之」是什么意思？我們早期知道戎狄不是華夏的人，但是我們后來因為被滿族人控制、統(tǒng)治，所以我們就不能這樣講。章太炎有很多比較本質(zhì)的發(fā)言。

接著可以看到章太炎如何強調(diào)國粹national essence，強調(diào)如果一個民族沒有國粹，那國粹是什么？就是你要認識過去，要了解你自己的歷史，要把民族的歷史內(nèi)在化等等，而且如果你沒有國粹，正是「人為異種役耳」，就是你會被外來的人控制與侵犯。

下一頁我們會看到章太炎他對革命、光復(fù)的定義非常簡單，「光復(fù)中國之種族也，光復(fù)中國之周郡也，光復(fù)中國之政權(quán)也?！顾云鋵嵥鷮O中山的革命派的關(guān)系比較緊張，他跟立憲派的關(guān)系也一直很緊張，因為他有一個可以說極端的、絕對的對光復(fù)的意思，就是清朝一定要被這個規(guī)范，而且我們需要做這樣的一個種族上的光復(fù)，跟立憲派跟革命派的關(guān)于多元化的思想有點不一樣。

最后我們可以看到章氏的新法家的思想，因為除了種族主義的問題之外，章氏在法律上，因為名相是什么？就是法律、就是規(guī)范，你要怎么生活，你的行為要接受什么樣的規(guī)定。章氏他非常的重視法家思想，他基本上是同意了，凡法家，以為人性忮騏，難與為善，非制之以禮，威之以刑，不肅」，所以就說人性本來就是不善，禮跟刑是法律更完整的法制制度，如果你沒有制之以禮、威之以刑，你沒有辦法好好的控制人，所以他贊成魏武帝曹操對人性的立場，他不同于孔融跟杜恕所說的性善論，認為人本來是善的。所以他已經(jīng)對人性有一種定義，這個確實是非常單一、非常本質(zhì)，已經(jīng)決定了人就是壞的，所以我們需要一種非常嚴(yán)格的、名相的制度、法律的制度來控制他們。

而誰可以執(zhí)行這個法家的制度。章太炎其實對臺灣立法機構(gòu)代議政治是保持懷疑了，他覺得民主太容易被有錢人控制，或者你給老百姓投票權(quán)很容易就亂了，所以他其實比較偏向不是民主的，不是一種自由主義，是比較偏向法家的思想。他覺得法官就是吏，是要作為正義的化身，要作為法度的執(zhí)行者，那這些官員要從哪里來的？我們的法官不應(yīng)該受到朝廷或者政府的控制，他們應(yīng)該是完全獨立的，所以政府不能提拔他們、不能讓他們下臺、不能處置他們。同樣的他們不應(yīng)該是透過民主的選舉而選出來的。他們的合法性，不是從政府來的，也不是從選舉來的，他們應(yīng)該就是自己推舉比較了解法律的人，自己決定誰有資格當(dāng)法官，好好的執(zhí)行法律，所以這是一種絕對的獨立性。

這些重點是我覺得我們有兩種不同的章太炎，一個《齊物論》的章太炎跟一個法家的、民族主義的章太炎。我覺得章太炎思想中的矛盾，與其說是一種特殊的中國現(xiàn)代思想史的案例，毋寧說是現(xiàn)代思想的縮影，所以這個矛盾不只是章太炎自己的矛盾，這也是我們的矛盾。什么意思呢？我們在哲學(xué)論述上能夠想出非規(guī)范、非中心、非本質(zhì)的「以不齊為齊」的邏輯，但是在歷史的時間中，我們完全沒有辦法實現(xiàn)非規(guī)范、非中心、非本質(zhì)的社會，我們經(jīng)常被名相糾纏。所以汪暉老師會說「以不齊為齊」是提供一種視野，但是在現(xiàn)實當(dāng)中、在實際當(dāng)中我們怎么落實這樣的一個視野，是非常復(fù)雜的問題。

我覺得這個矛盾至少有兩個層面，第一個我已經(jīng)說了，我們已經(jīng)在于一種言說相、名字相、心緣相的社會形式，所以我們就已經(jīng)被各種各樣制度的規(guī)范所控制，所以這個是政治上的問題。但是回到哲學(xué)上的問題，我自己認為，而且這可能要跟賴?yán)蠋?、陳老師討論的一個問題，在哲學(xué)論述上，雖然道家的自我是一種后結(jié)構(gòu)的、非本質(zhì)的、能檢討，能解構(gòu)（Deconstruction）「善/不善」對立的一種自我，能彼此轉(zhuǎn)變，這門課上我們就一直強調(diào)這樣的一個自我，但是解構(gòu)、檢討、轉(zhuǎn)變似乎還需要某種機制，你要問你自己如何解構(gòu)？你為何要檢討？你往什么方向轉(zhuǎn)變？

所以汪暉，或者我們，還沒有完全的從一種「言說相、名字相」的邏輯，還沒有從價值規(guī)范中完全的解放出來。所以陳老師今天有提到「沒有本體的本體論」，我覺得是很有意思的一種說法，因為我們確實是想要解構(gòu)，但是每次我們要解構(gòu)，我們還是回到道德上的問題、分配上的問題、政治上的問題等等。所以你還是需要某種本體，還需要某種對道德、對個人、對社會的一種定義或者希望。

最后，我的問題就是：一種共生的哲學(xué)，可能需要把「以不齊為齊」作為思考坐標(biāo)，這是我們的（horizon of thought），而將反抗物質(zhì)上的不公平作為實踐的軸線，把解構(gòu)/結(jié)構(gòu)維持在辯證的關(guān)系之中。我覺得我們可以思考的問題包含道家的思想，比如說勞動力、民族、性別、性取向的壓迫，能提供給我們什么樣的思想資源，因為其實王汎森老師他有一個很有意思的一句話，他說章太炎的齊物論他的獨特性、他的突破點就是要讓我們尊重多元性，但是它的缺點是，以王汎森老師老師的話說：「他的缺點是他為所有保守現(xiàn)狀的要求提供了理據(jù)」，因為你就尊重多元性，保守派的人就是有比較封閉的思想的人，歧視同性戀的朋友的人、歧視不同的民族的人，他們可以說這是我的多元性，你不能說我不可以這樣講。在美國現(xiàn)在打疫苗，很多人不要打疫苗，是跟臺灣完全相反的，他們什么疫苗都有，但是有很多人不要打；我們什么疫苗都沒有，我們都很想要打，這些人，可以說這是我的自由。如果你就把所有的精神放在多元問題上，問題就是你怎么反對、怎么面對一種保守的論述？道家思想怎么讓我們挑戰(zhàn)所有的暴力、壓迫弱者的問題？我們怎么繼續(xù)把馬克思主義、后殖民理論跟道家思想進行對話？我覺得汪暉的文章是一個非常好的榜樣，希望可以問賴?yán)蠋煾惱蠋熢趺纯梢陨罨@樣的對話。第二個問題其實差不多了，就是道家思想有沒有對物質(zhì)上不平等，有一種抵抗或者再分配的想象？一樣是可以跟中國革命的傳統(tǒng)的歷史，與汪暉老師的平等遺產(chǎn)做一個對話，這個是我兩個問題。非常感謝賴?yán)蠋煛㈥惱蠋熃o我這個機會，不好意思講那么久。

賴錫三：各位朋友，因為加南的回應(yīng)已經(jīng)把下一個場次東京大學(xué)石井剛的討論問題預(yù)先帶進來了。除了汪暉受到章太炎的影響，以及章太炎對《齊物論》的解讀的深刻影響之外，他進一步去檢討章太炎的復(fù)雜性。下個禮拜，石井剛是研究章太炎的專家，我想這個問題會在下一場次會再度變成了一個很重要的討論主題。

由于時間的關(guān)系，我想放棄我自己的提問和回應(yīng)，因為我對汪暉的討論一方面極欣賞，一方面當(dāng)然也有我覺得可以提出余力的地方，他對《齊物論》的解讀作為長期研究道家的人有相當(dāng)呼應(yīng)的地方，但是也有想要提出提醒的地方。由于時間的關(guān)系，我先放棄我個人的意見，接下來先邀請幾位朋友進來討論，再讓陳赟老師一并回應(yīng)，包括對莫老師的回應(yīng)，尤其莫老師那兩個大哉問，我想是需要開一個專題來討論的。因為我看到這里面的朋友，幾位可能對汪暉相關(guān)的討論其實都有一些研究，我不曉得像蔡岳璋或是李志桓你們有沒有什么問題可以提出來，比較精致地提出你們的問題或?qū)υ挕?/p>

李志桓（臺灣中山大學(xué)中文系博士后）：我的問題就是說我們先不要像汪暉把問題想那么大，我在讀汪暉討論這種具體平等的時候，他那么宏大地討論問題當(dāng)然讓我很欣賞，但我想要更具體的，比方說我們放在臺灣社會內(nèi)部或者中國大陸社會內(nèi)部，這種具體的平等怎么落實？它是不是最后落實的動力或出發(fā)點會回到個體的修養(yǎng)上來思考？因為在所有的思考里面或汪暉的表述里面，總是涉及到規(guī)范性的重新反省，可是問題也不在于去思考一個一勞永逸的最終規(guī)范性。那所以規(guī)范性的的問題、重構(gòu)的問題，最后我總覺得這種具體的平等好像回到個體的修身來思考了，可以這樣子去想這個問題嗎？

然后再來就是章太炎的表述里總是講到「名相」，講到「再現(xiàn)體系」，可是現(xiàn)在道家討論里面，我們都知道「名相」或者再現(xiàn)體系，其實它講的就是規(guī)范，這個東西是拿不掉的，就是名相涉及的語言表達跟界限，規(guī)范的重新反省，也涉及了重新設(shè)定自我。我的意思就是說「規(guī)范」從來是拿不掉的，名相也拿不掉，這一點也可以拋出來，希望聽聽大家的想法，謝謝。

賴錫三：志桓這個問題，大概前一個問題已經(jīng)碰到了陳赟老師結(jié)論的時候談到，汪暉雖然應(yīng)用〈齊物論〉的變化哲學(xué)，成為一種批判的動能，甚至是一種革命的動能，可是在莊子的這一個提問里面，還涉及到一種是非自我轉(zhuǎn)化的調(diào)養(yǎng)，甚至修養(yǎng)論，這個地方不只是引向一個不斷的批判斗爭的一種社會的動態(tài)性、公平的、辯證性的追求，這里面還有一個修養(yǎng)論的、一種內(nèi)在的安身立命的問題，陳赟老師大概引而未發(fā)，所以這個問題再度碰到。其他的朋友有沒有問題想提出來？

蔡岳璋（臺灣清華大學(xué)哲學(xué)研究所博士后）：老師好，想提一個感想和一個回應(yīng)。剛莫加南老師有提到，他透過王汎森先生指出章太炎對種族的本質(zhì)性的要求跟理解。但有一個文獻，其實在辛亥革命成功之后，當(dāng)時候章太炎在日本講學(xué)，那時候其實他的排滿態(tài)度可以看得出來，馬上180度轉(zhuǎn)變。當(dāng)章太炎在日本講學(xué)，突然接到中國境內(nèi)的逐滿革命運動成功的捷報時，他馬上對滿洲派去日本的留學(xué)生，他強調(diào)民主革命是意在主權(quán)，而不是要去屠夷外族、無視差異。他說不然的話，這樣重修舊院就像是滿清當(dāng)時「揚州十日，嘉定三屠」這樣的一種前清的暴政又有什么差別？他強調(diào)在共同中國人民新的共和政體國家的框架之下，人民的職業(yè)、選舉權(quán)和族群等等，他馬上強調(diào)是一視同仁，中間雖然有階層的差別，但是是沒有階級的這種差異。從這一點來說，如果我單獨去強調(diào)章太炎透過激進或者實體化的民族主義去展開權(quán)力斗爭跟政治對決的話，這樣的論斷會顯得可疑?；蛟S可以從它排滿前跟排滿后的整個態(tài)度的轉(zhuǎn)變，可以綜合的考慮。

另外一個回應(yīng)，就是不曉得也許1840或者1895的創(chuàng)傷經(jīng)驗，是否也會讓中國的知識分子不愿意接受西方的自由民主，但汪暉老師講的這一套理論體系是非常豐富，而且對西方非常有挑戰(zhàn)性。我想臺灣就像剛剛莫加南老師說的，臺灣也應(yīng)該尋找一種合理去對待中共的方式，更應(yīng)該考慮中共的反帝甚至一直延續(xù)到現(xiàn)在，反西方反帝的傳統(tǒng)其實有它爭辯的理論意義跟歷史或者當(dāng)代的價值。

其實臺灣也有他自己的反帝經(jīng)驗，比如說明鄭去擊退荷蘭人、西班牙人，就可以看到臺灣在反帝的近代歷史當(dāng)中，其實也曾經(jīng)起過非常強力的反駁，他可能也是中國第一次讓帝國主義在中國，也就是在明鄭時代，就是在臺灣跟中國的關(guān)系當(dāng)中，就是他在中國里頭受到挫折，怎么樣去理解臺灣在現(xiàn)代中國革命或者在反資本主義、反帝國主義的歷史進程當(dāng)中，臺灣所曾經(jīng)起過強悍的回應(yīng)的歷史角色，我想它也許可以在未來我們思考現(xiàn)代早期中國革命的思想當(dāng)中，有一個很重要的經(jīng)驗性的歷史位置跟它的當(dāng)代價值。以上，謝謝。

賴錫三：謝謝岳璋很好的問題，尤其第一個就談到章太炎，除了莫老師提到的章太炎的復(fù)雜性以及理解章太炎的復(fù)雜性，可不可能以更復(fù)雜的方式來理解章太炎的復(fù)雜性，尤其他一方面帶有那一種排滿的，可是會不會是一種策略性的本質(zhì)主義，在歷史的特殊的階段下，它在形成某一種策略性的國家需要的共同體之時，其實他也并沒有暫時性的利用一個策略性的名相，去形成一種抵抗外侮的策略性的本質(zhì)，可是它終究是要建立一個暫時性國家政體的必要性，所以這個問題我想這禮拜、下禮拜都會持續(xù)討論到。

第二個問題我想等一下陳赟老師可以一并回答。在陳赟老師剛剛的描述里面，可以看到汪暉為了排除歐洲中心主義和西方中心主義的敘事方式，對所謂的民族國家跟帝國的二元性的對立的解構(gòu)，可是在似乎對于民族國家nation state的描述，完全傾向于負面性的質(zhì)疑，如果你對照許紀(jì)霖里他提出的新天下主義，一方面他可以感覺同情理解汪暉的這種要排除西方中心主義的論述，可是他也一再提醒，不管是文化保守主義，或者是新左派的這些論述，會不會對于西方的自由主義背后所強調(diào)的國家體制，尤其現(xiàn)在的民族國家體制的正面性價值跟意義，稍微肯定得不夠多或是稍微過分的也掉入了一種二元的思考。這個我想等一下請陳赟一并回應(yīng)，尤其許紀(jì)霖跟他是華東師大的同事。最后是不是還有問題？我再征詢一個問題，再請陳老師一并地做總回應(yīng)。

賴奕瑋（臺灣中山大學(xué)中文系碩士生）：我比較好奇的是想問老師，近來我們可以知道有一個名詞一直不斷出現(xiàn)在這一個關(guān)于中國當(dāng)代論述的詞，叫做「人類命運共同體」。在這個論述里，它其實就提到說人類命運共同體其實就是每個民族、每個國家的前途、命運都是緊緊聯(lián)系在一起的。這似乎跟一開始汪暉提到的「一帶一路」看起來都是一個倡導(dǎo)世界主義的、地球村的平等論述，但是我們同時在論述中國的時候，不論是來自中國或者是我們問到底什么是中國的時候，時常會有一種中國特色或說中國論述的一個思想的倡議，其實我們常常在提倡的是一種中國的特殊性，或者是說它的差異性。我在想提倡這種差異性的同時，會不會可能遭遇到章太炎所謂的比較種族主義或者是民族主義的觀點？這樣的論述會不會有一點矛盾？汪暉的跨社會體系可以幫我們解決這樣的問題嗎？如果是這樣，回到《齊物論》來思考的話，如果跨社會體系仍就強調(diào)特殊性的同時，還有可能平等嗎？或者是回到共生對話平臺，我們要如何克服這個問題，或者說在什么樣的條件下，我們才能達到共生呢？謝謝老師。

賴錫三：陳赟老師你的時間到了，你剛才所描述的汪暉對「一帶一路」的重新解讀，或者他的期待，到底是不是真的落實，還是只是提供了中國共產(chǎn)黨某一種經(jīng)濟跟政治崛起的再度偉大一種合理化的論證。當(dāng)然是有一些朋友會有所保留或是擔(dān)心。把時間交給你。

陳赟：非常感謝莫老師對汪暉2011年那篇文章的更具體的解讀，也感謝錫三老師和李志桓、蔡岳璋等諸位同道，還有其他朋友提出的問題。章太炎本身具有復(fù)雜性，體現(xiàn)為莫老師所講的章太炎思想當(dāng)中的如下張力，一方面是種族主義、本質(zhì)主義的章太炎，一個建立臺灣，另一方面又是一個既否定國家又否定民族的章太炎。但在我看來并不矛盾。因為國家、民族這些概念，在章太炎那里作為名相，具有暫時性的意義，但是不能被凝固化。什么意思？汪暉有一個說法，章太炎的思想當(dāng)中，個體是臨時性的概念。其實對于章太炎來講，民族和國家更是臨時性的概念，其功能只是對外的，就說好像兩個人，當(dāng)我把我自己理解為一個法權(quán)主體的時候，我是對他人采取法權(quán)主體的宣稱的，但是對我自己而言，就沒有這樣一個法權(quán)主體的要求，所以臺灣、主權(quán)國家的宣稱或要求，實際上是與當(dāng)時社會環(huán)境、時代問題有關(guān)系。我們都知道在章太炎那個時代，梁啟超就講，我們知道非無愛國之性，是不知道愛國，不自知其為處在天下當(dāng)中的中國當(dāng)中的義務(wù)。所以數(shù)千年來好像就把自己看成天下而沒有國。像陳獨秀則更晚一點，陳獨秀整個讀高中的時代，他還不知道自己是處在中國，不知道中國是世界當(dāng)中的一個國家。在甲午之后，西方以一種壓倒性的方式全面地進入中國，中國國內(nèi)所有沖突、競爭，所有的斗爭，都跟西方（包括西方化的日本）的強勢介入有關(guān)，這時主權(quán)性的民族-國家，就是一個合理的要求，它是要保持那種獨特性個體，最后反而成為了一個獨特性個體作為生存的基本條件了。在這個意義上，名相本身的合理性就被突出了，但是合理性在章太炎那里畢竟是臨時性的，它在動態(tài)過程當(dāng)中獲得合理性，一旦我們對主權(quán)國家合理性，僭越化加以使用，它就失去了它的有效基礎(chǔ)，比如說我們用它來動員人民，去攻打其他國家、去侵占其他國家。這樣一來，主權(quán)國家實際上它就失去了它的道義性。

在當(dāng)時梁啟超也講「對于一身而知有國家、對于朝廷而知有國家、對于外族而知有國家、對于世界而知有國家」，在這一段話最重要的就是對于外族、對于世界而知有國家，這一點也是章太炎對國家采用相對性而非絕對性的根本所在。故而章太炎解構(gòu)的是絕對主義的國家，支持的是臨時性的民族與國家，這就導(dǎo)致了國家概念的去自性化與臨時性化。這一點就好像章太炎一方面講人和物要平等，另一方面他又講自然的進化不足以支持道德的原則，道德原則不能夠立足于自然的進化一樣，表面上看矛盾，其實是問題的不同方面。因為自然是自然，而人有人的獨特性，自然界有自然界的獨特性，人的獨特性跟自然的獨特性不一樣，自然界得出的進化原則不能夠作為人類的道德根源，這恰恰就是一種差異性的肯定，而不是矛盾。因為我們今天講的矛盾恰恰是我們是在一種名相性的層次上，或者說把它放到同一個層次上，但實際上它是結(jié)構(gòu)體的不同層次。如果我們把它錯位了，我們就會看到它的矛盾。

關(guān)于莫老師提的兩個問題，我覺得非常具有挑戰(zhàn)性，一個是道家思想對于勞動力、民族、性別等壓迫，它能提供什么資源？與馬克思、后殖民主義對話的可能性在哪里？我覺得這也是莊子一個有待開發(fā)的潛能，像汪暉老師開發(fā)了莊子與馬克思主義溝通的過程。汪暉尤其強調(diào)章太炎的莊子是一個否定的莊子，是一個解構(gòu)的莊子，它不是要建立某一個本質(zhì)主義的實體和主體，而是要對于穩(wěn)固的東西予以否定。哪怕有一個名相的秩序，那也只是暫時性的，在一個合理范圍內(nèi)的流動性秩序當(dāng)中的一個環(huán)節(jié)。所以就此而言，章太炎的莊子，包括《莊子》的莊子最后并不是完全廢除名相的秩序，比如說莊子在《天道篇》說“古之明大道者，先明天而道德次之，道德已明而仁義次之，仁義已明而分守次之，分守已明而形名次之”《莊子》顯然并不廢黜形名，只是將之放置在一個相對合理的位置?！短爝\》中講「通乎道，合乎德，退仁義，賓禮樂」。他不是把仁義禮樂、本末數(shù)度這些東西全部都廢掉，而是把道德放置在更根本的位置上，而其整體上則是要達到本末數(shù)度，小大精粗，無所不運更加具有立體性的、更加具有層級性的政治文化體系。這跟后殖民和馬克思主義相比還有有所差異，后兩者基本不涉及個體的終極關(guān)懷；后殖民涉及的是對殖民的抵抗，以及殖民邏輯在抵抗殖民過程中的反向滲透。這些可能在某種層面能夠給章太炎的莊子或者莊子本身能夠產(chǎn)生一種共鳴關(guān)系。但是在古典思想當(dāng)中，它的那種立體性內(nèi)涵，不能夠完全還原為一種解構(gòu)性的、否定性的東西，它里邊有正面性的東西，就好像我們講哈耶克的自由主義一樣，它里面萬物是沒有本性的，只是一個自發(fā)的秩序，它只是強調(diào)秩序的自發(fā)性，但是自發(fā)性是解構(gòu)了希臘人的自然本性概念的。所以在這個基礎(chǔ)上它跟莊子又不一樣，莊子的「各有儀則，謂之性」，能夠使我們上通道德、下達仁義和禮樂。這可能是古典思想跟現(xiàn)代思想不一樣的地方，因為現(xiàn)代人處在組織化的社會當(dāng)中，不同的社會與社會之間構(gòu)成張力關(guān)系，任何一個社會都需要調(diào)動更多的結(jié)構(gòu)、組織、動員功能，把個人整合到群體意志及其系統(tǒng)中。這就造成了現(xiàn)代人所面臨著的如下生存處境，處在現(xiàn)代科層體制的“利維坦“中，把人化為系統(tǒng)的部件或環(huán)節(jié)。所以像馬克思，像后殖民要針對這樣一個大的體制化系統(tǒng)，但對莊子而言，那個時候的體制化大系統(tǒng)并沒有如此龐大和強固，那個時候基本上處在人倫的秩序當(dāng)中，人和人之間沒有以一種體制化形式作為中介，但是今天人和人之間則是以一種體制化中介來發(fā)生關(guān)系的。這就是古今語境的不同，思想的焦點也因此而有差異。

關(guān)于第二個問題就是物質(zhì)分配的不平等，資產(chǎn)、資本主義的貧富分化，道家有沒有提供一種抵抗或者講有一種再分配的構(gòu)想？我想這個問題非常復(fù)雜，如果我們把道家那種隱含的可能性挖掘出來的時候，我們才會發(fā)現(xiàn)道家的思想并不僅僅是一種烏托邦的愿景，或者講是一種無法落實的那種東西。它相反，它要抵御人為的、正式的秩序的獨大，比如說我們今天巨大的科層制度，巨大的以利維坦為中心的系統(tǒng)的問題，其壓力反而要完全由有限而脆弱的個人來承受，這曾經(jīng)被馬爾庫塞視為現(xiàn)代個人神經(jīng)官能癥病理的社會根源。而在莊子那個時代，在某個程度上已經(jīng)有抵抗儒家的名教秩序的傾向，但這遠不足以應(yīng)對現(xiàn)代的狀況。在現(xiàn)代社會，兼具神性與魔性的“利維坦”全方位的把權(quán)力的毛細血管延伸到整個生活世界的每一個角落，甚至人的每一個毛孔，每一個意識的無意識深處，組織化社會對人的動員達到最大化，這就造成了生命政治在其中展開的社會場景，生命的全部構(gòu)成幾乎都被納入政治與治理的議程，無所逃于天地之間。莊子思想的潛能就是引導(dǎo)我們思考另一種可能性，那種非社會化的道德，跟天道相關(guān)的道德，那樣的一個由人而天的生存論機制，才是解放落到世界與個體性深處的唯一可能。我以為，如果不落實到這一層面，一切體制性的解放，一切從系統(tǒng)當(dāng)中的解放，最終只能造成自由和平等的條件，而不能造成自由和平等本身。

這就涉及到下一個問題，也就是志桓的問題，解放的程序需要不需要修身的參與？如果沒有修身的參與，政治就不是面向每一個人敞開的政治，而且我們所造成的、所獲得的就僅僅是一個自由和平等的社會條件，而不是自由感、平等感的受用本身。我們今天面臨的問題在哪里呢？一方面我們的自由的（關(guān)聯(lián)著名相秩序的）政治形式可以講是前所未有的深化，但是另一方面卻是每個個人生命深處的自由感的極大萎縮。汪暉所講的社會形式的民主與政治體制的民主在當(dāng)代的深層斷裂也與這一狀況有關(guān)；現(xiàn)實生活中的不平等、不自由，跟那種政治形式上的平等自由的激化，構(gòu)成了一個鮮明的對比。為什么會有這個對比？就是因為今天的政治主體、文化主體，它已經(jīng)是去教養(yǎng)化，它需要的是一個被動員的人、被組織起來的人，被作為社會和機制構(gòu)成元件，作為巨大的利維坦系統(tǒng)機制的一個單位的個人，而不是一種自己開放自己潛能的個體。所以這一種被發(fā)明出來的個人，本質(zhì)上是一個現(xiàn)成的、平均化了的人，社會與政治體系所生產(chǎn)所消耗的都是這種個人，它以極為大眾化激進方式熱衷于自由民主的形式，但卻不知自由民主的內(nèi)容。這種意義上的個人與機制、體制、系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)互相構(gòu)成，它們都指向自由平等的名相和表層，而不是自由平等的內(nèi)里。章太炎在寫《齊物論釋》之前，曾在獄里生活了一段時間，他講其實我在獄里是最自由，感到最平等。這個自由平等，是一種存在意義上的平等，不是一種生存意義上的平等，存在意義上的平等是生存上的平等的深層背景與成立的條件。如果我們沒有那種存在意義上的平等的話，那么我們無論擁有政治、文化上多少自由、平等的條件，都不能使我們擴展、深化我們的內(nèi)在自由感和平等感。這是章太炎自己在監(jiān)獄中讀只識學(xué)當(dāng)中獲得的經(jīng)驗。正是這種經(jīng)驗，可以回答為什么必須要穿透名相，為什么要超越社會政治的層次，自由和平等才能真實地發(fā)生，這就是要調(diào)動每一個人的參與，自由和平等都是在于我們的一個自得性當(dāng)中，由于我們自己的狀況，因而具有不同的內(nèi)容，它無法被固定與單一的形式所固化、所穿透。汪暉老師的論述，強調(diào)的是社會批判，強調(diào)的是中國革命的遺產(chǎn)，強調(diào)的是社會化的過程。這也與馬克思對人的如下認識相關(guān)：在其現(xiàn)實性上，人是一個社會關(guān)系的總和。這也是汪暉所突顯的層面。但畢竟從社會和國家的凝固價值及其解構(gòu)方面，還不足以上升到個人的自我安頓、自我構(gòu)成上，這就導(dǎo)致了自由平等就只能作為一個條件、作為一個政治文化的邊界，作為一個人修養(yǎng)的可能性的條件而存在，但是它卻必須通過每個人的修身實踐，否則就不可能發(fā)生。

當(dāng)然，規(guī)范性的秩序是拿不掉的，當(dāng)然，志桓說的是對的。但問題在于，今天我們的規(guī)范性秩序很多，你比如說民主國家，比如說美國對伊拉克的戰(zhàn)爭都是通過規(guī)范性的民主程序來支持的。此外，由于美國的意識形態(tài)之傳播它要求人們認識到世界上存在著如同伊拉克那樣的邪惡國家，因而對之的戰(zhàn)爭是正義的要求。然而這個邪惡本身就是一種意識形態(tài)，這種意識形態(tài)把伊拉克的每一個具體的個人刪減抽離，將之變成一個集體名詞。但這并不能掩蓋，攻打伊拉克，受傷的是每一個具體的個人、家庭。回過頭，美國如何使其戰(zhàn)爭正當(dāng)化？這就是借助名相與規(guī)範(fàn)性秩序?qū)唧w個人及其生存的化簡、刪除，日本侵略中國的戰(zhàn)爭也有冠冕堂皇的正當(dāng)理由，否則它無法動員民眾的參與，然而這種動員都是犧牲個體而利用名相達成的規(guī)范性秩序。所以規(guī)范性秩序的合理性是有限度的，。所以我非常贊同賴?yán)蠋焺偛盘岬降淖晕肄D(zhuǎn)化、自我構(gòu)成的問題，這是內(nèi)在于莊子「外化而內(nèi)不化」的問題，這是汪暉老師沒有開發(fā)出來的主題，這也不是一個以社會批判和政治批判為重點的議程中能夠被開發(fā)出來的主題。但是在古典傳統(tǒng)來講這個主題卻無法回避。

至于紀(jì)霖教授所講的，其實是以普遍性來拯救中國，而普遍性正是名相秩序，最后是要落實到認同政治與承認政治中去的東西。虛懸的普遍性之內(nèi)里，其實本質(zhì)上是深深彌漫著的虛無主義氣息，一切對人為價值的執(zhí)取與迷戀，都無法脫離這種氣息。跟汪暉的構(gòu)想正好相反，中國的經(jīng)驗被省略了，那這個普遍性到底是什么？其實最后就是融入，融入西方主導(dǎo)的一個世界體系當(dāng)中，骨子里還是西方之所是，非西方之所非。在這種普遍性的邏輯中，無法開采前名相化與后名相化的個人，它從概念開始最終又歸于概念，至于豐富復(fù)雜無法被化約和還原的經(jīng)驗，則是其刪減、化約的對象。所以普遍性跟特殊性這樣一個對立，實際上是我們現(xiàn)代秩序理解的最大問題，這是最不能夠成立但卻事實上卻因成為生存處境而無法回避的問題。自由主義者，如同一切其他意識形態(tài)一樣，不可能產(chǎn)生莊子那樣的個體，它提供的被“主義”所名相化了的自由恰恰對章太炎所謂的絕對自由的顛覆。如果剝離了人與人的之間處境，如果剝離法權(quán)性要求，自由主義的自由將不復(fù)存在，但莊子與章太炎的自由才剛剛開始。莊子與章太炎關(guān)注的“獨”，是人與天道的關(guān)聯(lián)，是人的主動維度與他的被給予的深層自我的關(guān)聯(lián)，但在自由主義者那里，人只是一個社會人，而非天地人，因而莊子與章太炎所說的那些連合法性都沒有。這就意味著自由主義的自由本身內(nèi)蘊著一種既是權(quán)利也是權(quán)力的要求，它不會承認也無視于莊子與章太炎在“立于獨”、“大獨”中所表達的東西，只是因為它將自己降格為“主義”，所有“主義”都是可以為名相的機制所穿透的東西。關(guān)于「一帶一路」的問題，我覺得汪暉是在引導(dǎo)意義上說，而不是在認同的意義上來說，作為一個學(xué)者，其責(zé)任是是要把經(jīng)濟、產(chǎn)能、地緣政治意義上的跨社會體系引向文化、文明的多樣性上。

這是「一帶一路」尚未被充分開發(fā)的議程。反過來，哪怕是在資本和地緣政治融入的情況下，文化和文明的多樣性，不同人們的共居性也一定會被帶出來，只不過它遇到的最大的障礙，不是來自于對的人們，而是來自于「一帶一路」挑戰(zhàn)了來自“全球帝國”為中心的霸權(quán)，所以汪暉強調(diào)革命遺產(chǎn)，意味著世界秩序的革命仍然沒有完成，它在當(dāng)代語境下關(guān)聯(lián)著轉(zhuǎn)化現(xiàn)有霸權(quán)性的世界秩序的可能性。我們不能夠在政治合法性的論證、政策的辯護等方面，來看汪暉對一帶一路的討論，正如其西藏論述那樣，它攜帶著對轉(zhuǎn)化現(xiàn)實的理論動能。

賴錫三：我今天邀請陳老師來做報告跟導(dǎo)讀，我心中真的覺得很感佩，除了他幫我們理解，并將汪暉的復(fù)雜性展示出來。你可以看到他面對這個議題，坦白講現(xiàn)在在臺灣這么復(fù)雜地討論這個議題，而且愿意冷靜下來討論這個議題的人，我覺得越來越邊緣化。所以我覺得此時此刻的臺灣更需要面對兩岸的各種復(fù)雜性，非常冷靜下來地思考這個問題，以及怎么從中國這些一流的知識分子里，了解他們怎么看待整個世界的歷史、世界的未來？我覺得對于臺灣理解自我以及思考兩岸以及美中的格局下，找尋自己命運的位置以及柔軟的回應(yīng)，實在是十分迫切，非常的迫切。

陳老師其實作為一個學(xué)者，他真的非常坦誠、坦然把這個問題，可以說除了扎實的學(xué)養(yǎng)之外，苦口婆心的把這些問題一一的剖露出來，其實也打開了一個很好的對話平臺。我覺得在此時此刻極端的寶貴，所以我在這一點上感觸良深。

同時大家也觀察到，從這個禮拜開始，從陳老師到石井剛，以及下禮拜對于東京大學(xué)中島隆博的訪談，可能是東亞很早提出「共生哲學(xué)」，而且現(xiàn)在走向了「世界哲學(xué)」的這個發(fā)展。大家可以看得出來，我們的討論有一個很重要的把《齊物論》、《莊子道家長期以來被去政治化的這個脈絡(luò)，把它放到另外一個非常有潛力的對于政治的回應(yīng)。

第二個，陳老師后半部分的回應(yīng)大大補充了他在第一次報告，因時間關(guān)系比較沒有充分地回應(yīng)莊子的部分，陳老師所描述的莊子我基本上心心相印，我們大概在這地方有非常多的共識，也就是莊子不只是一個純粹的「破」，不只是純粹的解構(gòu)、純粹的批判，他在治療、更新的同時，恐怕會走向一個不斷在結(jié)構(gòu)中活化結(jié)構(gòu)，不斷在名言中活化名言的，一種非常有動能的正面意向。所以在這一點上面我想陳老師做了很重要的補充，也可以跟這門課前面任博克的討論以及我們跟老子的討論把它連接起來。

莫加南：補充一下，非常感謝陳老師今天那么完整的報告、回應(yīng)跟補充，真的要再一次感謝陳老師，真的非常有啟發(fā)性，我相信你今天報告的五點，其實我們每一點都可以都好好討論，我們可能下個學(xué)期再開一門課，就可以繼續(xù)討論，因為真的今天的收獲很多，所以要再一次感謝陳老師完整的回應(yīng)跟導(dǎo)讀，謝謝。

陳赟：我 來插一句，剛才關(guān)于「一帶一路」，實際上汪暉的一個要點我沒有講。這就是，「一帶一路」恰恰就是結(jié)束海洋時代的霸權(quán)，重新思考海洋與陸地關(guān)系的革命性思想，在汪暉看來它蘊含這種可能性。另外我非常感謝錫三老師的邀請，讓我有機會溫習(xí)汪暉老師的相關(guān)著作，也非常感謝加南老師的評論，他的問題給我?guī)淼膯l(fā)，感謝各位在線的朋友的提問和參與，非常感謝。

賴錫三：我覺得兩岸的知識分子是應(yīng)該多做這種有深層、深度、坦誠、非常自在坦然的對話，我覺得這個平臺的意義也就是在這邊，還有我期待汪暉的「一帶一路」這樣的理想性的解讀，這樣的期待，共產(chǎn)黨能聽下去，而且把它實踐出來。一個文明的大國對全世界的意義展現(xiàn)，而不止落在強國跟強國的對抗中，對于全世界的未來極其關(guān)鍵且重要，中國哲學(xué)在這里有很多重要的資產(chǎn)能夠被重新活化、重新應(yīng)用，謝謝大家，謝謝陳老師，謝謝加南，謝謝各位朋友的參與。

本文原載《商丘師范學(xué)院學(xué)報》2022年第4期，原題為《汪暉“齊物平等與跨體系社會”的天下想象》。歡迎個人分享，媒體轉(zhuǎn)載請聯(lián)系版權(quán)方。